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标题: 关于RK的一些纯数学分析 [打印本页]

作者: diescn 时间: 2012-11-7 11:27 标题: 关于RK的一些纯数学分析

最近IRO国人工会的Q群里展开了很多关于RK的讨论,外加我最近也在筹划个人的RK新号的一些外围准备,所以一直在技术层面上研究一些跟这个职业有关的东西,顺便就给大家分享一下一些纯数学结论方面的成果.

KVM武器的选取
关于这个问题,主要的争议点就出自于是选用KVM双手剑还是单手枪这两件装备上.然后我就为此做了一系列的数学建模:

表格中的数据是基于我预想的一套加点,通过Excel公式计算出来的一些数据.但是因为我还不太清楚骑龙时候双手剑是否有体形惩罚,所以分了两项来作讨论研究.红色格子内数据为有体形修正的(75%),黄色格子内数据为100%体形系数的(A column的部分内容只为分开展示套用一些影响卡装ATK后的数字,仅供参考).
如果双手剑是有体形惩罚的话,对比可见使用两者的物理攻击原始输出只相差几十血,也就是说哪怕是70多倍率的符文7也只相差几千血(原始伤害),但使用单手枪还有盾的优势(具体量化的优势会在后面的建模里解释),这一组数据是明显偏向于单手枪的.
不过如果没有体形惩罚,同为+12精炼的情况下,拥有比较高武器攻击和屠杀LV2的双手剑要比屠杀LV1的单手枪高出不少.但是影响两者最终输出的还有一个因素,就是骑龙时候枪修炼的ATK为100而双手剑的修炼只有40.
如何理解屠杀LV2和LV1呢其实:字面上来说,LV2是(精炼度X-3)的平方,而LV1只有(X-4)^2,看起来好像在高精炼时候会差距很大,其实不然.因为单手枪本身自带人伤95%,而双手剑只有75%.就是说,当且仅当精炼度X取值于(X-3)^2+75>(X-4)^2+95这个范围内,双手剑的人伤才会大于单手枪,这个不等式的正实数解集为X>13.5,就是说除非你砸到+14,否则还是单手枪的人伤高.当然有人也会说,对比单手枪(ATK=130)双手剑本身的攻击比较高(ATK=220),但是技能修炼的差距也在一定程度上有一定的弥补.
下一步的数学建模是针对盾那30%人防作研究的(忽略盾了防御),模型很简单,就是一个拿+12KVM单手枪的人跟一个拿+12双手剑的人互砍一刀,看谁打比较多.这个建模的思路就是,因为你在输出的同时,也在同时受到伤害,为了实现这个攻守的平衡,我粗略地用了这个模型来比较两者的性能:图中Mathematical Modeling部分就是这个模型出来的实测数字,红字为KVM双手剑的伤害,蓝字为单手枪.第一个模型用的是我个人打算的出装人防22%:52%,而第二个模型则是用回廊套和+12CEB,手帕加小青,即是不拿战斗短剑的最高人防状态,同样红字为双手剑,蓝字为单手枪.可见其实Glorious Spear的性能更为优越.
当然有人也会说,双剑有格挡.我之所以没有把格挡放进这个模型里,是因为格挡成功就是0伤害,格挡不成功,就是受到无盾状态下的伤害.但是在双手剑的人防下,修罗的一拳如果格挡不成功基本上就是死,这种运气好就0伤害运气不好就是死的情形,不适合量化地参与到模型当中(毕竟格挡是有概率事件,如果要量化统计,最好就是算数学期望,但是因为失败时候的情况是人物死亡,已经根本失去持续输出能力,所以背离模型的基本假设了,数学期望不足以作为实战中的伤害指标).而拿盾之后人防上去了,特别是有UB的话基本上很难被秒杀,这个更加具有稳定性,数据也更加有说服力.

所以个人来说,我还是比较偏向于推荐KVM单手枪的,哪怕是双手剑无视体形修正.当然每个人都有自己的喜好,这里只是一点建议而已.
说句题外话,其实机匠下高达之后是用回廊双手斧好还是冲击锥好,也是同样的建模可以解释的.个人推荐后者,至于具体计算过程就不演示了.

咏唱速度问题
RK毕竟是个有不少技能需要咏唱的职业,所以关于这方面的讨论也不少.

上图为变动咏唱时间的减唱函数图:X轴为2D+I的总和,Y轴为实际减唱效果.目测可知这是一个在定义域上持续递减的凹函数(一介导数为负值,二阶导数也为负值),意思就是说随着INT和DEX总和的递增,每多一点在(2D+I)上的投资所获得的减唱增益将不断减少.言下之意就是,如果单纯为了咏唱,在INT和DEX上的投资其实不需要很高,毕竟龙息也是有固定咏唱的,不能实现真正意义上的无念.
没内涵曾经提出过一个完全不加ID的配点,如果用纯数学的角度来分析的话,其实就算一点ID都不加,减唱效果也可达超过40%(在有群12和VIP buff的情况下,算上JOB 50职业加成,2D+I将达93,如图所示,就已经有58.11%的实际咏唱系数了).再说减唱是分两部分的,一部分是素质点方面的影响,另一方面则是卡片装备技能类的影响.现在有了RWC饰品,双Spell3已经减唱32%,外加头上+12的KK和tower keeper一共17%,就是说只要踩上一个诗人DEX只有110的布莱奇,也可轻松实现可变部分咏唱为0.而且RK的MSP系数极低(只有575),通过INT去堆MSP很不效率,所以哪怕从追求单下杀伤的角度而言,INT也没多大的投资价值.
当然有人也会说,这种加点对布莱奇依赖太大.但是其实影响龙息输出的主要还是延迟,这是个单体难以解决的问题.粗糙点举个例子说,就算有圣礼的情况下,你咏唱龙息的时间只要0.5秒,GVG里单发可以喷15000血,两秒的延迟也会导致你实际上的秒输出也只有6000,这个数字可以说,还远比符文3加爆裂的输出要低,只是范围稍微大了些而已.所以说不踩布莱奇不龙息的思想,是绝对可行的.

这里最后的建议就是,DEX其实主要还是以补命中为目的去衡量投资多少比较好,没必要太刻意地为了堆咏唱而多加.INT的价值主要在于影响符文3输出,而对于咏唱以及堆MSP意义很小.至于比较极端的加点,一般不推荐,除非自己有相关的装备作绝对的支持;至于这些加点实际上在那单一用处上能比平均水平高出多少,下一部分会深入分析.

龙息杀伤相关
在深入讨论这个问题之前,先说下一个RK基础MHP的重新验证.因为有些群友对部分RK玩家所说的血量抱有怀疑,因此也一度对置顶资料的基础MHP持质疑态度.所以本人就重新验证了下这个数字,这里要感谢下帽子给我提供的裸装裸buff数据: VIT=116+5时候,MHP为41112,反向计算得基础MHP的确为18603,与置顶中KRO更新资料一致,而并非某些玩家提出的大概为18900左右.

基于本文第二部分提出的思想,INT和DEX都不作刻意投资的情况下,接下来影响龙息的因素也就剩下VIT(MHP)和MSP了.当然这里的MSP主要靠的不是INT投资,而是靠装备及附魔和卡片效果.比如我个人打算的相关出装就是:小丑CEB,爱丽俄代理,古怪和俩250SP附魔的Ur's Seal.代理这个就基本没什么别的代替品了,其他几个稍微分开讨论下:

+12小丑CEB对于纯龙息考虑而言略逊色于+9FEW,但个人觉得120MSP的意义远不及16%人防来得大,因此也就没追求极限了
究竟是250SP的Ur's还是Peuz饰品好?概括点说,前者的2%MHP更适合龙息,而后者看似有20MSP但其实影响不及2%MHP(具体计算过程就不演算了,很简单的一个计算而已),大概那20ATK对于物理技能的影响意义更大
古怪其实不是最优的龙息RK用鞋子,而是+12的3SP附魔火枪Ur's Gearve,具体分析请看下图:

第一部分关于MSP的数据是基于我个人加点来计算的(INT=134,含buff和20料理),乘算系数包括SP增大和Vitata500和鞋子卡片或自身的10%到20%(不含男仆宠物的5%MSP).这一部分算出来MSP对龙息杀伤的影响:Ur's Gearve要比古怪多喷1100多血.而且134的INT已经算是一个不低的水平了,基础MSP*(1+INT%)部分与固定SP增量是加算的,也就是说因为古怪的乘算系数较大,高INT只会拉近两者杀伤差距,但还是Ur's Gearve较优.
第二部分是关于两者MHP%差展开的关于VIT的对最终龙息杀伤MHP部分影响的一个分析:就是说随着基础VIT的增加,穿古怪时候这一部分的杀伤与Ur's Gearve的差距会呈现线性递增(即是右方图表所示).不过这一模拟结果还是有点出乎我意料的,就是没想到VIT对最终龙息杀伤的影响也没想象中的大.但无疑的是,单纯追求龙息杀伤的话,+12的3SP附魔火枪Ur's Gearve才是最高增益的装备.

但是古怪在MHP上面是占优的(生存能力方面考虑),如图所示大概比Ur's Gearve多2000多的血,而单发龙息的威力只少了几百血(纯原始杀伤,还没被GVG减伤缩小),所以最终我还是选用了古怪.当然如果你有TAQ的话(量化分析请看下一部分),用Ur's Gearve来追求极限是有意义的.而平民点考虑的话,造价也是个问题:古怪只要几千万,而Ur's Gearve预算要超过10个亿.

Conclusion
最后要说的就是,IRO现在的GVG,几乎可以说RK跟高达是最决定群殴胜负的输出职业.毕竟无视人防的龙息和自爆,较于其他AOE来说威慑力要更大,比如其他像AS和范围魔法.当然不是说其他职业没用,只是扮演的角色不同而已.龙息可以说是最稳定的大AOE,同时RK的生存能力历来也是数一数二的,更加有条件保持持续输出能力.

这是个基于我自己预算加点的关于龙息的一些数据,其实也不需要太多很高端的装备就能在不难获得的buff里爆发出超过30000的范围秒输出.而且我其实也没有太专攻龙息,还兼顾了符文37爆裂斗剑等输出元素,加点相对有点水桶(虽然主要是因为我个人有强迫症,不喜欢把素质点点到三位数).但是可以计算得到的是,即便在相对极高的MHP乘算%的条件下(不含TAQ:大嘴鸟WOE Plate,爱丽俄代理,古怪,双Ur's Seal,110VIT的苹果),120VIT的单发龙息伤害也只比我99VIT的高出了(120-99)/100*18603*(1+0.25+0.1+0.05+0.2+0.04+0.46)/50*12=1969血,也就是大概2000左右的GVG秒输出,其实意义并不特别大,所以其实我只认为极端加点不是不可行,但没有太大的必要.

很多人都觉得RK是个烧钱职业,没有充裕的经济实力一般都不玩,其实不然.很平民装的龙息照样是GVG群殴AOE输出中重要的组成部分,更加不像有些人觉得的那样,玩龙息的RK非要有TAQ不可.TAQ能带来多大的增益?(18603*2.31+3000)*100%/50*12=11033,如果按我预算的加点的话就是42%,踩了苹果的话其实只有35%.当然这提高幅度还是不小的,但是远没有一些人误以为的那样能多喷一倍或者至少一半.当然VIT再高点的话,这个增益百分比会再稍微提高一点,但最多也不超过45%的样子.而且没有诗人辅助的TAQ龙息其实也不致命,有诗人的话对比两者同在苹果当中的杀伤更有价值.
也许有人会问什么是平民装?我大致说一套装备:+9小丑CEB,男仆mini,手帕,WOE火衣套,战斗短剑加红蛙巴盾,单SP附魔Ur's Seal.像这种档次的装备,可以说总造价10个亿不到,就是一个稍微花几百CNY游戏的玩家轻松可以弄到的,甚至多开点PVE职业打宝爬树,完全可以在游戏里赚zeny获得.毕竟群殴Pasana的作用很大,没有UB没有Kafra Blossom,没有Maya Purple不玩斗剑,并不会呈现质的弱势,而成本却只有收齐这些装备总价的1/10不到.

所以最后要说的就是,打游戏加点出装其实真不一定要追求达到一种极限才会发挥极致,比如前面提到的无念;贵的装备也不一定会比便宜的厉害很多.重要的是要懂得如何合理地去利用可利用的资源,追求前面所说的这些意义并不大的极致,还不如在技术上量化地追求相对的完美.

[ 本帖最后由 diescn 于 2015-10-7 18:58 编辑 ]

作者: 诺言1942 时间: 2012-11-7 11:31

沙发围观技术贴

作者: 神的共犯 时间: 2012-11-7 12:06

太技术了

作者: 透小透 时间: 2012-11-7 12:48

==太专业了吧

作者: uupoppy 时间: 2012-11-7 12:53

只要知道+12KVM矛和双剑用符文7都杀不死人防高的，就不需要数据了

作者: !oading 时间: 2012-11-7 13:05

怎么玩个游戏这么认真啊而且反正数字是浮动的能杀死的怎么都能杀死弄不死的始终怎么也弄不死

补充：回廊双手斧厉害的是那几个技能的增幅还有人增伤。。用来跟冲击锤比较没有可比性。。而且算上冲击锤肯定带盾的 aspd又是一个问题了

[ 本帖最后由 !oading 于 2012-11-7 13:14 编辑 ]

作者: 风一样の兔子 时间: 2012-11-7 13:12

怎么玩个游戏这么认真啊而且反正数字是浮动的能杀死的怎么都能杀死弄不死的始终怎么也弄不死

作者: 正义的马桶 时间: 2012-11-7 15:31

很难得的数据文，预备给精请继续努力

关于双手剑和单手矛的说几点

首先是双手剑和单手矛的ATK对比，这里双手剑是有75%的体形修正的
双手剑：ATK220，+12对人+151%，合计249，STR150后436
单手矛：ATK130，+12对人+159%，合计206，STR150后361
可以看出基础ATK双手剑比单手矛多出20%

然后是关于修炼ATK，这里你存在一个误区，就是把修炼ATK混同于武器ATK
最终ATK = [ ( 武器ATK x 体形修正 + 卡装ATK ) x 特化增幅 x 属性倍率 + 素质ATK x 2 ] x 特殊倍率修正 + 修炼ATK
从上述公式不难看出修炼ATK的性能比武器ATK差很多，由于现在我们的人伤加成高达近+180%，RK天生高STR并且拥有符文的大量ATK加成，矛修炼60ATK的差值实际上在最终伤害的计算中影响极小

再次，讨论双手剑和单手矛，无非最终是为了符文7，那么让我们来看看符文7的公式
ATK x [{武器等级 * (武器精炼度 + 6) * 100} + 武器ATK + 武器重量]%
发现了吗？影响技能的倍率的不光是精炼度，还有武器ATK和武器重量。这就是说实际上双手剑不光在ATK上有优势，连技能倍率也是有优势的。
所以从这里我们不难发现，回廊双手矛和回廊双手斧实际上也是很有潜力的符文7武器。

最后，在伤害计算方面我们还忽略了双手剑无视防御方面的优势，以及符文1的3倍放大效果，即使是只有几千的差距，3倍一下也不是一个小数字。

另外在这个版本之下符文7除了倍率这一个优势之外，性能方面是被蓄势完败的，如果一击打完杀不掉人，那么符文7本身就已经失去了存在意义。在这种情况下要放弃最大伤害去追求攻守平衡其实是有点舍本逐末的感觉的，更何况在格挡+千年盾的情况下瞬间生存能力远高于盾+矛，这个组合怕的是持续输出而不是一发高伤。
还是那句话，矛的最大优势还是在于射程有利于反击的使用。

[ 本帖最后由正义的马桶于 2012-11-7 15:57 编辑 ]

作者: diescn 时间: 2012-11-7 15:35

原帖由 !oading 于 2012-11-7 13:05 发表
怎么玩个游戏这么认真啊而且反正数字是浮动的能杀死的怎么都能杀死弄不死的始终怎么也弄不死
补充：回廊双手斧厉害的是那几个技能的增幅还有人增伤。。用来跟冲击锤比较没有可比性。。而且算 ...

还好还好... 我有A = =!
而且我加点时候压的就是带盾攻速的A: 好像186是96, 185是82, 184是71... 扔车子摁起来还不错 >,< (这是有波水没泉水的数字)

作者: diescn 时间: 2012-11-7 16:26

原帖由 正义的马桶 于 2012-11-7 15:31 发表
很难得的数据文，预备给精请继续努力

关于双手剑和单手矛的说几点

首先是双手剑和单手矛的ATK对比，这里双手剑是有75%的体形修正的
双手剑：ATK220，+12对人+151%，合计249，STR150后436
单手矛：ATK13 ...

然后是关于修炼ATK，这里你存在一个误区，就是把修炼ATK混同于武器ATK
这个还好,我套Excel公式算的,用的也是末项加算,最后发现60ATK还是有点影响的. 双手剑=B2*0.75*2.72+40, 单手枪=B6*2.75+100, B2=220*1.825+84, B6=130*1.825+84
当然这里面还包括了+12CEB的人伤,主要还是体形惩罚让双手剑大打折扣了.

至于技能倍率方面,攻击力差距一方面被倍率放大,但其实另一方面也在被人防缩小,最终双手剑多出来的几千血又会被GVG减伤和人防缩小回一千几百血.不过我不太明白的是那个双手剑无视防御是什么意思.

当然我的筹划思路是,要在跟高达的生存能力大致可比的情况下保持群殴的威慑力,同时加强单体输出,所以可能会跟一些纯RK玩家思路不太一样.所以我就是觉得,双手剑有的时候有UB还会被A死的话,那就有点失去这种意义了.毕竟我是打算放弃用回廊全套追求杀伤的,无论是龙息还是符文37爆裂还是斗剑.失去的人防主要靠UB弥补回来,毕竟RK出装很自由,可提升空间比较大,不像高达那样堆够人防就基本被玩到瓶颈了,这也是个我转行的一个原因.

P.S: 最后一部分蛮无聊的,别太期待 = =!

作者: 正义的马桶 时间: 2012-11-7 16:44

有影响是肯定有影响，但是很小，因为修炼ATK是不可增幅的。
而STR对武器ATK的增幅，卡装ATK和符文带来的大量ATK加成不但可以增幅，而且是无视体形的。
另外你没发现KVM剑的无视防御比率比矛高吗？
最后，符文7是普攻无视GVG减伤，你也不能以全人防的目标作为计算标准，因为你根本不可能靠符文7打死他

作者: gsadad 时间: 2012-11-7 17:28

双手剑缺少的是技能支持

作者: 没内涵 时间: 2012-11-7 19:06

剑会被霸王魂反射减伤

大家都拿剑我最开心了

作者: Leonhardt 时间: 2012-11-7 23:54

数据很牛逼，围观技术大神~

作者: diescn 时间: 2012-11-8 23:32

应求补个机匠的: 这个算得比较细,应该不难看懂吧,我就不慢慢解释算法了.大概结论就是,同为+12的时候,回廊双手斧输出最高,甚至高过KVM双手斧,但综合性能上还是推荐冲击锥.
而且非KVM武器还不必要+12,没有屠杀技能的武器,+9跟+12的杀伤不会差太远... 成本的相对就更低很多了

[ 本帖最后由 diescn 于 2015-10-7 18:59 编辑 ]

作者: sd2399654 时间: 2012-11-9 11:57

还是龙息GVG吧

作者: lwnyan 时间: 2012-11-9 13:29

求中文翻译版。。白目君表示各种看不懂英文顺便顶一下楼主楼主excel用的真心不错

作者: diescn 时间: 2012-11-10 08:52

写完了... 感觉像说了一堆废话然后总结一句,能理解最后一句话的人本来就能理解,不能理解的也不是看懂前面的能理解: 所以貌似全都是废话 = =!

作者: 无业吊丝 时间: 2012-11-13 10:47

非常的强大！！

作者: mestry 时间: 2012-11-14 12:00

虽不明，但觉厉

作者: 232827151 时间: 2013-1-19 13:04

玉脸魔鬼的帖子。写的不错。收下了。

作者: sd621209 时间: 2013-1-19 21:56

数据贴啊，反复看了好几次，虽然剑的伤害高一点，还是拿矛实在，而且矛很多MVP场合都能用用

作者: 细胞制造 时间: 2013-1-21 15:47

这个Ur's Gearve 是神马

作者: ZZ008 时间: 2013-1-21 18:41

给了我很多启发啊~这么样的贴居然没人顶当初CRO一直喜欢带双手剑GVG, 格档常驻+9号符文+BJL披肩,主要龙息+符文3输出

作者: diescn 时间: 2013-1-23 05:44

原帖由 ZZ008 于 2013-1-21 18:41 发表
给了我很多启发啊~这么样的贴居然没人顶当初CRO一直喜欢带双手剑GVG, 格档常驻+9号符文+BJL披肩,主要龙息+符文3输出

RE 22楼: Ur's Gearve就是Mora的一个新装备, EP14.2的CRO应该就实装了

其实RK的GVG套路也就忧郁螺旋没了而已,其他的大致还是能沿用的,至少IRO的WOE基本都能看到有人是这么打的

作者: xiaoxiaowind 时间: 2013-4-3 15:23

RK一般都什么装备才有这些数值

作者: tzrtzrtzrqq 时间: 2013-4-3 16:23 标题: 回复 #1 diescn 的帖子

好贴要订！

作者: zba78 时间: 2013-4-3 16:36

看过~~

作者: yaomingyu001 时间: 2013-4-5 22:42

技术的。。理解能力有限啊。。

作者: diescn 时间: 2013-4-6 10:00

原帖由 xiaoxiaowind 于 2013-4-3 15:23 发表
RK一般都什么装备才有这些数值

龙息的话一般平民装就差不多有了。物理技能得等回廊开放，目前cro这种还在讨论长角还是强袭的水平阶段没戏。

作者: 蔚岚 时间: 2013-4-20 09:08 标题: 回复 #30 diescn 的帖子

回廊装备cro还要等多久。。另外回廊武器好入手吗

作者: aley850822 时间: 2013-4-22 20:56

数据党，有点帮助~ 帮你顶~

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