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标题: [那啥]破解攻击间隔之谜——解析RO中的动作流程，以及取消后摇的各种方法（视频修复） [打印本页]

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 17:10 标题: [那啥]破解攻击间隔之谜——解析RO中的动作流程，以及取消后摇的各种方法（视频修复）

众所周知，RO中每秒攻击次数是由ASPD决定的，但是在实际释放技能时却始终无法达到理论次数。参见：http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=815180
关于这个问题也困扰了我很久，直至几个月前看dota攻略帖的时候受到了启发，经过一段时间的测试和验证，觉得理论已经基本成熟，在此放出来抛砖引玉。

首先，RO的攻击过程，不能简单的用攻击间隔来解释，也就是说，一直以来普遍公认的“判定->间隔->判定”流程是错误的。
正确的完整流程应该是：咏唱->前摇->后摇

让我们来看一张人物的动作图

咏唱自然不用多说，我们可以将前摇简单地理解为图中WL手抬起来的动作，而手放下去的动作即为后摇。
但是请注意，这只是为了容易理解，实际前后摇和spr显示有出入。

当人物进行攻击/释放技能时，一旦前摇完成，就会被判定成功，但技能实际生效还有一个基本等同于技能后摇的延迟。前摇由服务器判定，除了提高ASPD之外，无法通过任何方式进行缩短。这里需要再次强调的是，前摇判定和客户端画面效果并不同步，例如在使用千年盾或者暗影附身后，虽然技能画面和音效很快就会出现，但实际上由于前摇没有完成，技能是没有效果的。
后摇虽然也依存于ASPD，但是实际是由客户端判定的，所以可以通过各种方式进行取消，关于取消后面再解释。由于是客户端判定，简单地说，后摇不会对技能施放产生任何实际影响。但是，RO的客户端限制玩家在后摇完成前不允许进行其他动作，所以在大多数时间里我们依然要等待后摇完成才能执行下一个指令。

在进行锁定普攻时，由于封包的原因，后摇不被计算，攻击间隔=前摇。
在使用手点/释放技能时，遵循上述完整流程，因此攻击间隔=前摇+后摇。
这就是实际技能释放次数无法达到理论值的原因所在。

RO中绝大多数技能的释放动作遵循这个流程，但是也有特殊，例如：
有前摇无后摇，如千年盾
前摇>=后摇，如音速投掷
如果不考虑后摇的情况，那么前摇完成之后人物就可以自由行动了。

关于后摇的取消，常规手段比较常见的有以下3方式：
1.Move Cancel（移动取消），前摇完成后，立刻点击地面移动，利用行走来取消当前技能后摇。实际游戏中很常见，甩心灵、甩螺旋，甩杖等用的都是这个原理。
2.Skill Cancel（技能取消），前摇完成后，立即使用技能，利用下一个技能的咏唱或前摇动作来取消当前技能的后摇。典型的RK爆裂->BB->爆裂的取消链使用的就是这个原理。
3.Damage Cancel（受击取消），前摇完成后，立刻受到攻击，受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。
至于非常规的，通过客户端修改和高科技也可以轻松达成无后摇施放技能，涉及小站版规，这里不讨论。

上次录的combo视频可以比较好的解释Skill Cancel的作用流程：
[wmv]http://v.game.sohu.com/playercs2008.swf?Flvid=997767[/wmv]

前面已经提到，受击实际上也是有前后摇的，但是与ASPD无关。值得注意的是受击后摇也可以通过上述手段进行取消。
这个应用也是很广泛的，我把自己SoC的练级视频剪辑了一下来讲解这个问题：
[wmv]http://v.game.sohu.com/playercs2008.swf?Flvid=997780[/wmv]
熟练的话，这个取消还是相当实用的。

最后引用前天在群里讨论时说的一句话做结：

对于喜欢细腻操作的，ASPD还是很好用的

[ 本帖最后由正义的马桶于 2012-10-11 11:43 编辑 ]

作者: 放开心灵 时间: 2011-7-17 17:12

不用平砍也吃觉醒的路过

作者: 232827151 时间: 2011-7-17 17:12

DOTA在ro里面的应用？淫才。不过有个最大的问题就是sd这卡成球的服务器你还想哪样操作啊。啊啊啊啊啊啊啊，我操你sd

[ 本帖最后由 232827151 于 2011-7-17 17:13 编辑 ]

作者: 歌姬与飞行员 时间: 2011-7-17 17:12

艹，马桶又在卖萌了，观看理论。

作者: toufubomb 时间: 2011-7-17 17:13

沙发？这样子要我回宿舍再看……

作者: 小志披上了马甲! 时间: 2011-7-17 17:23

后面高能福利啊。。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-7-17 17:24

先解决网速问题=w=

作者: 那个牧师 时间: 2011-7-17 17:24

被广告吓一跳

作者: Aresitown.JR.k 时间: 2011-7-17 17:24

对于我等庸人来说, 还是客户端来的稳定..

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 17:26

劳资也被男人的情怀基到了
第一个视频是以前传的没留底了，第二个我换个去……
该死的渣浪

作者: 玖兰玥优 时间: 2011-7-17 17:27

曾经有段时间玩啥都磕个加速药,询问下3转火焰陷阱受aspd影响但没有前后摇,这个算?不过在最远距离看着丢陷阱的人物是有动作的..

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 17:33

原帖由 玖兰玥优 于 2011-7-17 17:27 发表
曾经有段时间玩啥都磕个加速药,询问下3转火焰陷阱受aspd影响但没有前后摇,这个算?不过在最远距离看着丢陷阱的人物是有动作的..

炸弹没深入研究过
但是只要受ASPD影响就是有前摇的，不过后摇肯定没有

作者: cielmk2 时间: 2011-7-17 17:39

还是下面没有了给力 . . .求单图 . .
附魔刃的结束动作 .等等. . 可惜肾大. . .真心. . .肾大. .

作者: my19891020my 时间: 2011-7-17 17:46

进来以后这俩视频的双重自动播放广告真牛X。。。。。
记得之前有什么魔增动作消除一类的....但帖子下载连接失效了.....很想要啊..

作者: 玖兰玥优 时间: 2011-7-17 17:46

放炸弹的时候自己看自己是没一点动作的,其它人物最远距离看放炸弹的人有摇,应该是这样..
另外现在一想的确扛着怪箭雨流畅

作者: 永生不灭 时间: 2011-7-17 17:48

妈b新浪广告每次都把我吓一跳

作者: 玖兰玥优 时间: 2011-7-17 17:50

那个魔增的补丁取消了砸仗动作,用下来感觉..如果魔增后技能按的慢还是有小小延迟

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 17:50

基佬的情怀已经被我干掉了！

作者: メイドの心 时间: 2011-7-17 18:03

所以实际上，也只有那黑字涉及版规的第四条，才有实际价值。

前3条都无法达成理论最大释放频率。

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 18:45

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 18:03 发表
所以实际上，也只有那黑字涉及版规的第四条，才有实际价值。

前3条都无法达成理论最大释放频率。

上版本狂击啊强击啊之类的技能都需要猛按，所以后摇显得很烦
这版本技能要么有唱要么有CD要么有延迟，取消的地位也比以前要高很多

虽然理论上是无法达到最大释放效率，但各种取消在游戏中还是很常见并且很实用的啊

作者: メイドの心 时间: 2011-7-17 18:52

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-17 18:45 发表

上版本狂击啊强击啊之类的技能都需要猛按，所以后摇显得很烦
这版本技能要么有唱要么有CD要么有延迟，取消的地位也比以前要高很多

虽然理论上是无法达到最大释放效率，但各种取消在游戏中还是很常见并且很 ...

带公共CD的和要唱的，取消甩手的操作/动作时间真的就比让它自己甩完还要短么
带独立CD的（我目前想不到什么技能有超短的独立CD），放完后即便什么都不做，也已经能达到理论最大值了，穿插其他技能只是提高了dps而已。

而且关于这取消动作
还有个更麻烦的是咏唱被打断/拆掉，或者咏唱结束后目标已经死亡的时候（PK时候还有个无敌时间内对其释放咏唱锁定技能）
那个才让人讨厌呢。我想不出除了迅速移动一下以外的方法来恢复。

[ 本帖最后由メイドの心于 2011-7-17 19:07 编辑 ]

作者: lanyuyufei 时间: 2011-7-17 19:00

顶男人的情怀

我承认我是托马桶逼我来顶他的

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 20:23

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 18:52 发表

带公共CD的和要唱的，取消甩手的操作/动作时间真的就比让它自己甩完还要短么
带独立CD的（我目前想不到什么技能有超短的独立CD），放完后即便什么都不做，也已经能达到理论最大值了，穿插其他技能只是提高了 ...

因为后摇总是多余的，所以除了需要站着猛按的技能之外，能取消尽量取消是有利无弊的
要插其他技能就更不用说了，取消与不取消就是打两下和打一下的区别
咏唱被无伤害中断只要用一下原地技能就好了吧

原帖由 lanyuyufei 于 2011-7-17 19:00 发表
顶男人的情怀

我承认我是托马桶逼我来顶他的

你谁啊！

[ 本帖最后由正义的马桶于 2011-7-17 20:24 编辑 ]

作者: メイドの心 时间: 2011-7-17 20:42

所以问题的关键是还是。。
这个取消的操作到底能争取到多少时间，复杂程度又增加了多少

虽然明白了方式，但是想要完美解决，还不是得依赖修改或外挂嘛。。

作者: 吉他传教士 时间: 2011-7-17 21:09

这帖牛B！！！

作者: 问题多 时间: 2011-7-17 22:20

3.Damage Cancel（受击取消），前摇完成后，立刻受到攻击，受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。

这个我之前在群里也说过，关于水球杀大蛇那次。如果视屏里是超魔抗LINK的话，水球速度能快很多。

[ 本帖最后由问题多于 2011-7-17 22:21 编辑 ]

作者: dcgg 时间: 2011-7-17 22:25

求BGM

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 22:44

原帖由 问题多 于 2011-7-17 22:20 发表
3.Damage Cancel（受击取消），前摇完成后，立刻受到攻击，受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。

这个我之前在群里也说过，关于水球杀大蛇那次。如果视屏里是超魔抗LINK的话，水球速度能快 ...

14楼和这个确实是受击取消的好用途，学习了

原帖由 dcgg 于 2011-7-17 22:25 发表
求BGM

小圆BD第二卷附赠OST track2
Salve, terrae magicae

作者: liangjichaoqs 时间: 2011-7-17 23:29

想请问lz 如果想做到爆裂-bb-bb-爆裂的连击，aspd至少要达到多少啊...伸手了...

[ 本帖最后由 liangjichaoqs 于 2011-7-17 23:32 编辑 ]

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-17 23:33

原帖由 liangjichaoqs 于 2011-7-17 23:29 发表
想请问lz 如果想做到爆裂-bb-爆裂的连击，aspd至少要达到多少啊...伸手了...

爆裂->BB->爆裂基本可以认为没有ASPD要求
爆裂->BB->BB->爆裂的要求是181

作者: liangjichaoqs 时间: 2011-7-17 23:59

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-17 23:33 发表

爆裂->BB->爆裂基本可以认为没有ASPD要求
爆裂->BB->BB->爆裂的要求是181

3q~

作者: sagisawa 时间: 2011-7-18 03:56

谢谢马桶热心的赐教

作者: 没内涵 时间: 2011-7-18 08:54

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 20:42 发表
所以问题的关键是还是。。
这个取消的操作到底能争取到多少时间，复杂程度又增加了多少

虽然明白了方式，但是想要完美解决，还不是得依赖修改或外挂嘛。。

这个就是那个十字斩连击的原理吧

作者: xlwhlxd 时间: 2011-7-18 09:53

十字斩可以直接2连无延迟…这就说明和后摇什么的无关了吧

作者: 放开心灵 时间: 2011-7-18 10:13

原帖由 xlwhlxd 于 2011-7-18 09:53 发表
十字斩可以直接2连无延迟…这就说明和后摇什么的无关了吧

直接斩是不能二连的，还要往旁边点一下，这是移动取消后摇
前摇就变成了施展间隔

作者: xlwhlxd 时间: 2011-7-18 10:27

原帖由 放开心灵 于 2011-7-18 10:13 发表

直接斩是不能二连的，还要往旁边点一下，这是移动取消后摇
前摇就变成了施展间隔

攻速够的话十字可以直接2连的…3连才要点旁边…

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 10:56

多连十字斩也符合这个原理，直接连是Skill Cancel，点旁边则是Move Cancel。
ASPD过低无法直接二连，大致原因应该是这技能除了常规与ASPD相关的后摇之外还有一个固定时间的后摇。ASPD高的情况下ASPD后摇时间较短，Skill Cancel直接取消掉了固定后摇；ASPD低的情况下ASPD后摇长，导致ASPD后摇期间无法Skill Cancel而进入固定后摇，只能通过Move Cancel直接取消掉ASPD后摇。

作者: 200550821 时间: 2011-7-18 11:15

学姐裤裤那儿有奇怪的液体啊！

作者: xlwhlxd 时间: 2011-7-18 11:21

=3=主要是可以直接2连而3连就必需通过移动取消所谓的后摇…这不是自相矛盾了么…

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 11:52

原帖由 xlwhlxd 于 2011-7-18 11:21 发表
=3=主要是可以直接2连而3连就必需通过移动取消所谓的后摇…这不是自相矛盾了么…

固定后摇性质比较特殊，十字斩的流程可以理解为
前摇->取消时间A->ASPD后摇->取消时间B->固定后摇
ASPD过低，ASPD后摇覆盖了取消时间B，直接进入固定后摇。
ASPD越高，取消时间B越长，原地十字斩实际上并没有取消ASPD后摇，而是在ASPD后摇完成后残余的取消时间B里插入了前摇，但实际上固定后摇依然存在，后摇期间不能释放技能，因此Skill Cancel不可，只能在第二次十字斩的取消时间A使用Move Cancel把ASPD后摇和固定后摇一并取消才能连第三发。

[ 本帖最后由正义的马桶于 2011-7-18 11:54 编辑 ]

作者: xlwhlxd 时间: 2011-7-18 12:06

恩…这样却实说得通了>。<

作者: randia 时间: 2011-7-18 16:15

好厉害，怎么说呢就是好厉害！

作者: Shine天 时间: 2011-7-18 16:28

不是想说什么！！
其实，这些我真的看不懂，你说的这些术语，我真的不懂。能不能再直白点告诉我，内容到底是说些什么- -

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 16:49

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 16:28 发表
不是想说什么！！
其实，这些我真的看不懂，你说的这些术语，我真的不懂。能不能再直白点告诉我，内容到底是说些什么- -

RO人物的人物动作有很大一部分是多余的
这部分动作是释放技能无法达到理论ASPD最大频率的真正原因
以及取消这部分多余的动作的方法

今天被吐槽吐疯了，真的那么难懂吗

作者: メイドの心 时间: 2011-7-18 17:11

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 16:49 发表

RO人物的人物动作有很大一部分是多余的
这部分动作是释放技能无法达到理论ASPD最大频率的真正原因
以及取消这部分多余的动作的方法

今天被吐槽吐疯了，真的那么难懂吗

你丫还是没回答我的问题嘛！
到底这种操作能争取多少时间？

其实有时候我甚至认为这种操作是浪费时间，只是“看上去”缩短了而已

作者: 放开心灵 时间: 2011-7-18 17:12

我只会用在GVG减少盐池上

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 17:43

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 17:11 发表

你丫还是没回答我的问题嘛！
到底这种操作能争取多少时间？

其实有时候我甚至认为这种操作是浪费时间，只是“看上去”缩短了而已

原来你也不明白吗！我还以为你只是在吐槽我而已！

Move Cancel其实很多人都在用，上个版本心灵刺客或是超魔放技能后立刻取消后退，可以避免被怪物摸到，这版本里RK螺旋后直接取消后摇也可以节省跑路时间或减少被怪物攻击的次数。
Skill Cancel最典型的就是RK的爆裂BB组合技，使用取消则ASPD181可以插两次BB，否则需要185甚至更高。
典型的以上两种混合应用方式就是十字斩N连，不取消的结果就是两秒的后摇。
Damage Cancel群里很多人都提到了应用方式，比如打MVP时有意让RK顶怪，在踩BLQ的情况下由于螺旋的后摇一直被取消，能极大的提高螺旋频率。

硬直取消的应用在第二视频里演示得很清楚了，就是走得动和走不动的区别。

作者: メイドの心 时间: 2011-7-18 17:51

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 17:43 发表

原来你也不明白吗！我还以为你只是在吐槽我而已！

Move Cancel其实很多人都在用，上个版本心灵刺客或是超魔放技能后立刻取消后退，可以避免被怪物摸到，这版本里RK螺旋后直接取消后摇也可以节省跑路时间或 ...

既然提到爆裂了，那么就拿爆裂说事
你那种折腾方式，需要多长的时间，爆裂的累计次数才会比单纯按爆裂要多一次？

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 18:03

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 17:51 发表

既然提到爆裂了，那么就拿爆裂说事
你那种折腾方式，需要多长的时间，爆裂的累计次数才会比单纯按爆裂要多一次？

不取消=>1800%+1000%=2800%，秒倍率1400%
取消=>1800%+1000%+1000%=3800%，秒倍率1900%
增幅超过1/3
只按爆裂就更低了啊，两秒CD啥都不做，秒倍率900%

用机剑的话1000%放大至1750%差距就更大了

作者: メイドの心 时间: 2011-7-18 18:15

问题是我没说伤害啊，只是研究频率问题
如果能靠外挂什么的去掉那甩手和独立cd，爆裂连发还要个毛的互击

转换其他技能是提高了时间内的输出总量是没错，但是真的有提高某一技能的频率？

[ 本帖最后由メイドの心于 2011-7-18 18:20 编辑 ]

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 18:23

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 18:15 发表
问题是我没说伤害啊，只是研究频率问题
如果能靠外挂什么的去掉那甩手和独立cd，爆裂连发还要个毛的互击

转换其他技能是提高了时间内的输出总量是没错，但是真的有提高某一技能的频率？

你可以把后摇理解为一个双倍的ASPD延迟，而且这个延迟可能比真·ASPD还要长。
频率的问题不是已经很清楚了吗，2秒内1个BB和2个BB，2秒内1个十字斩和2-3个十字斩的区别。

作者: Shine天 时间: 2011-7-18 18:33

也就是，动作≠吟唱/ASPD？
然后就是，动作吟唱=总动作-多余动作？

作者: メイドの心 时间: 2011-7-18 18:35

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 18:23 发表

你可以把后摇理解为一个双倍的ASPD延迟，而且这个延迟可能比真·ASPD还要长。
频率的问题不是已经很清楚了吗，2秒内1个BB和2个BB，2秒内1个十字斩和2-3个十字斩的区别。

恩，这么说吧

找两个一样的号
一个用连招形式放爆裂
一个用单纯的爆裂

然后开始计数，多久时间后，前者的爆裂次数比后者多了一次？
靠技能取消的还好，至少增加了总输出值
但是用移动取消呢？
一系列的复杂操作换来的频率提升（对某些技能我甚至觉得不会有提升），是不是会得不偿失，别忘了移动操作也是需要耗时间的

还有那该死的服务器延时没算进去

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 18:52

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 18:35 发表

恩，这么说吧

找两个一样的号
一个用连招形式放爆裂
一个用单纯的爆裂

然后开始计数，多久时间后，前者的爆裂次数比后者多了一次？
靠技能取消的还好，至少增加了总输出值
但是用移动取消呢？
一系 ...

爆裂次数当然不会多啊，因为2秒的CD无法消除，增加的是在CD时间内技能的施展次数。
移动取消用于输出的例子大概只有十字斩，因为固定后摇时间有1秒甚至更长。更多时候是用来脱离用的，包括受击硬直的取消也是一样。

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 18:33 发表
也就是，动作≠吟唱/ASPD？
然后就是，动作吟唱=总动作-多余动作？

轮到我看不懂了……
怎么变成咏唱了？

作者: Shine天 时间: 2011-7-18 18:55

这是我自己的思维创造- -
简单的说，就是释放技能的动作其实就是那么一瞬间，但是RO里却是多出了一部分时间，这么理解对吧？

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 18:57

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 18:55 发表
这是我自己的思维创造- -
简单的说，就是释放技能的动作其实就是那么一瞬间，但是RO里却是多出了一部分时间，这么理解对吧？

可以这么理解

作者: sagisawa 时间: 2011-7-18 19:02

马桶小姐您辛苦了

作者: xlwhlxd 时间: 2011-7-18 22:36

其实就是一个无法通过ASPD取消的收武器动作=-=

作者: 栞栞 时间: 2011-7-18 22:53

好吧，简单地问一下，我将职业spr替换成圣诞装（无攻击、被攻击动作的spr）能直接取消后摇么？

作者: 正义的马桶 时间: 2011-7-18 23:28

原帖由栞栞于 2011-7-18 22:53 发表
好吧，简单地问一下，我将职业spr替换成圣诞装（无攻击、被攻击动作的spr）能直接取消后摇么？

不知道，你可以试试……

作者: 霜月のU0 时间: 2011-7-19 01:07

福利是台湾论坛那个红眼研究所帖子图？我来补充……

作者: taojh2 时间: 2011-7-19 01:53

我只知道移动取消在修罗内战中经常用到...
罗刹>移动取消>罗刹
伪装中：旋风腿>移动取消

作者: donotknow 时间: 2011-7-19 16:03

大法的移動取消可以理解~比如放完某魔法之後立即取消後搖跑路

求大法技能取消怎麼用~~

作者: lwnyan 时间: 2012-9-2 12:13

此乃技术贴

作者: KYD 时间: 2012-9-2 15:36

我总喜欢把技能的前摇后摇叫成动作延迟，分固定延迟和浮动延迟，只有浮动延迟才受ASPD影响，大部分技能都是固定延迟，而且移动取消后摇只是更快跑位而已，技能咏唱或前摇取消前一技能的后摇只是是少数情况

作者: diescn 时间: 2012-9-2 15:55

传说中的无限10字斩就是这个原理么

作者: 芭尔蒂亚 时间: 2012-10-11 11:42 标题: 回复 #1 正义的马桶的帖子

报告。请在文中搜索“后摇虽然也依存于APSD”这个APSD打错了

作者: 正义的马桶 时间: 2012-10-11 11:43

原帖由 芭尔蒂亚 于 2012-10-11 11:42 发表
报告。请在文中搜索“后摇虽然也依存于APSD”这个APSD打错了

改好了。。

作者: eddielz 时间: 2013-4-9 10:45

好东西！！ mark！！

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