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标题: [那啥]破解攻击间隔之谜——解析RO中的动作流程,以及取消后摇的各种方法(视频修复) [打印本页]

作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 17:10     标题: [那啥]破解攻击间隔之谜——解析RO中的动作流程,以及取消后摇的各种方法(视频修复)

众所周知,RO中每秒攻击次数是由ASPD决定的,但是在实际释放技能时却始终无法达到理论次数。参见:http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=815180
关于这个问题也困扰了我很久,直至几个月前看dota攻略帖的时候受到了启发,经过一段时间的测试和验证,觉得理论已经基本成熟,在此放出来抛砖引玉。

首先,RO的攻击过程,不能简单的用攻击间隔来解释,也就是说,一直以来普遍公认的“判定->间隔->判定”流程是错误的。
正确的完整流程应该是:咏唱->前摇->后摇

让我们来看一张人物的动作图

咏唱自然不用多说,我们可以将前摇简单地理解为图中WL手抬起来的动作,而手放下去的动作即为后摇。
但是请注意,这只是为了容易理解,实际前后摇和spr显示有出入。

当人物进行攻击/释放技能时,一旦前摇完成,就会被判定成功,但技能实际生效还有一个基本等同于技能后摇的延迟。前摇由服务器判定,除了提高ASPD之外,无法通过任何方式进行缩短。这里需要再次强调的是,前摇判定和客户端画面效果并不同步,例如在使用千年盾或者暗影附身后,虽然技能画面和音效很快就会出现,但实际上由于前摇没有完成,技能是没有效果的。
后摇虽然也依存于ASPD,但是实际是由客户端判定的,所以可以通过各种方式进行取消,关于取消后面再解释。由于是客户端判定,简单地说,后摇不会对技能施放产生任何实际影响。但是,RO的客户端限制玩家在后摇完成前不允许进行其他动作,所以在大多数时间里我们依然要等待后摇完成才能执行下一个指令。

在进行锁定普攻时,由于封包的原因,后摇不被计算,攻击间隔=前摇。
在使用手点/释放技能时,遵循上述完整流程,因此攻击间隔=前摇+后摇。
这就是实际技能释放次数无法达到理论值的原因所在。

RO中绝大多数技能的释放动作遵循这个流程,但是也有特殊,例如:
有前摇无后摇,如千年盾
前摇>=后摇,如音速投掷
如果不考虑后摇的情况,那么前摇完成之后人物就可以自由行动了。

关于后摇的取消,常规手段比较常见的有以下3方式:
1.Move Cancel(移动取消),前摇完成后,立刻点击地面移动,利用行走来取消当前技能后摇。实际游戏中很常见,甩心灵、甩螺旋,甩杖等用的都是这个原理。
2.Skill Cancel(技能取消),前摇完成后,立即使用技能,利用下一个技能的咏唱或前摇动作来取消当前技能的后摇。典型的RK爆裂->BB->爆裂的取消链使用的就是这个原理。
3.Damage Cancel(受击取消),前摇完成后,立刻受到攻击,受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。
至于非常规的,通过客户端修改和高科技也可以轻松达成无后摇施放技能,涉及小站版规,这里不讨论。

上次录的combo视频可以比较好的解释Skill Cancel的作用流程:
[wmv]http://v.game.sohu.com/playercs2008.swf?Flvid=997767[/wmv]

前面已经提到,受击实际上也是有前后摇的,但是与ASPD无关。值得注意的是受击后摇也可以通过上述手段进行取消。
这个应用也是很广泛的,我把自己SoC的练级视频剪辑了一下来讲解这个问题:
[wmv]http://v.game.sohu.com/playercs2008.swf?Flvid=997780[/wmv]
熟练的话,这个取消还是相当实用的。

最后引用前天在群里讨论时说的一句话做结:
对于喜欢细腻操作的,ASPD还是很好用的

[ 本帖最后由 正义的马桶 于 2012-10-11 11:43 编辑 ]
作者: 放开心灵    时间: 2011-7-17 17:12

不用平砍也吃觉醒的路过
作者: 232827151    时间: 2011-7-17 17:12

DOTA在ro里面的应用?淫才。不过有个最大的问题就是sd这卡成球的服务器你还想哪样操作啊。啊啊啊啊啊啊啊,我操你sd

[ 本帖最后由 232827151 于 2011-7-17 17:13 编辑 ]
作者: 歌姬与飞行员    时间: 2011-7-17 17:12

艹,马桶又在卖萌了,观看理论。
作者: toufubomb    时间: 2011-7-17 17:13

沙发? 这样子要我回宿舍再看……
作者: 小志披上了马甲!    时间: 2011-7-17 17:23

后面高能福利啊。。
作者: 天使喝可乐    时间: 2011-7-17 17:24

先解决网速问题=w=
作者: 那个牧师    时间: 2011-7-17 17:24

被广告吓一跳
作者: Aresitown.JR.k    时间: 2011-7-17 17:24

对于我等庸人来说, 还是客户端来的稳定..
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 17:26

劳资也被男人的情怀基到了
第一个视频是以前传的没留底了,第二个我换个去……
该死的渣浪
作者: 玖兰玥优    时间: 2011-7-17 17:27

曾经有段时间玩啥都磕个加速药,询问下3转火焰陷阱受aspd影响但没有前后摇,这个算?不过在最远距离看着丢陷阱的人物是有动作的..
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 17:33

原帖由 玖兰玥优 于 2011-7-17 17:27 发表
曾经有段时间玩啥都磕个加速药,询问下3转火焰陷阱受aspd影响但没有前后摇,这个算?不过在最远距离看着丢陷阱的人物是有动作的..

炸弹没深入研究过
但是只要受ASPD影响就是有前摇的,不过后摇肯定没有
作者: cielmk2    时间: 2011-7-17 17:39

还是下面没有了  给力  . . .求单图 . .
附魔刃的结束动作  .等等. . 可惜肾大. . .真心. . .肾大. .
作者: my19891020my    时间: 2011-7-17 17:46

进来以后这俩视频的双重自动播放广告真牛X。。。。。
记得之前有什么魔增动作消除一类的....但帖子下载连接失效了.....很想要啊..
作者: 玖兰玥优    时间: 2011-7-17 17:46

放炸弹的时候自己看自己是没一点动作的,其它人物最远距离看放炸弹的人有摇,应该是这样..
另外现在一想的确扛着怪箭雨流畅
作者: 永生不灭    时间: 2011-7-17 17:48

妈b新浪广告每次都把我吓一跳
作者: 玖兰玥优    时间: 2011-7-17 17:50

那个魔增的补丁取消了砸仗动作,用下来感觉..如果魔增后技能按的慢还是有小小延迟
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 17:50

基佬的情怀已经被我干掉了!
作者: メイドの心    时间: 2011-7-17 18:03

所以实际上,也只有那黑字涉及版规的第四条,才有实际价值。

前3条都无法达成理论最大释放频率。
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 18:45

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 18:03 发表
所以实际上,也只有那黑字涉及版规的第四条,才有实际价值。

前3条都无法达成理论最大释放频率。

上版本狂击啊强击啊之类的技能都需要猛按,所以后摇显得很烦
这版本技能要么有唱要么有CD要么有延迟,取消的地位也比以前要高很多

虽然理论上是无法达到最大释放效率,但各种取消在游戏中还是很常见并且很实用的啊
作者: メイドの心    时间: 2011-7-17 18:52

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-17 18:45 发表

上版本狂击啊强击啊之类的技能都需要猛按,所以后摇显得很烦
这版本技能要么有唱要么有CD要么有延迟,取消的地位也比以前要高很多

虽然理论上是无法达到最大释放效率,但各种取消在游戏中还是很常见并且很 ...

带公共CD的和要唱的,取消甩手的操作/动作时间真的就比让它自己甩完还要短么
带独立CD的(我目前想不到什么技能有超短的独立CD),放完后即便什么都不做,也已经能达到理论最大值了,穿插其他技能只是提高了dps而已。


而且关于这取消动作
还有个更麻烦的是咏唱被打断/拆掉,或者咏唱结束后目标已经死亡的时候(PK时候还有个无敌时间内对其释放咏唱锁定技能)
那个才让人讨厌呢。我想不出除了迅速移动一下以外的方法来恢复。

[ 本帖最后由 メイドの心 于 2011-7-17 19:07 编辑 ]
作者: lanyuyufei    时间: 2011-7-17 19:00

顶男人的情怀

我承认我是托 马桶逼我来顶他的
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 20:23

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 18:52 发表

带公共CD的和要唱的,取消甩手的操作/动作时间真的就比让它自己甩完还要短么
带独立CD的(我目前想不到什么技能有超短的独立CD),放完后即便什么都不做,也已经能达到理论最大值了,穿插其他技能只是提高了 ...

因为后摇总是多余的,所以除了需要站着猛按的技能之外,能取消尽量取消是有利无弊的
要插其他技能就更不用说了,取消与不取消就是打两下和打一下的区别
咏唱被无伤害中断只要用一下原地技能就好了吧

原帖由 lanyuyufei 于 2011-7-17 19:00 发表
顶男人的情怀

我承认我是托 马桶逼我来顶他的

你谁啊!

[ 本帖最后由 正义的马桶 于 2011-7-17 20:24 编辑 ]
作者: メイドの心    时间: 2011-7-17 20:42

所以问题的关键是还是。。
这个取消的操作到底能争取到多少时间,复杂程度又增加了多少

虽然明白了方式,但是想要完美解决,还不是得依赖修改或外挂嘛。。
作者: 吉他传教士    时间: 2011-7-17 21:09

这帖牛B!!!
作者: 问题多    时间: 2011-7-17 22:20

3.Damage Cancel(受击取消),前摇完成后,立刻受到攻击,受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。

这个我之前在群里也说过,关于水球杀大蛇那次。如果视屏里是超魔抗LINK的话,水球速度能快很多。

[ 本帖最后由 问题多 于 2011-7-17 22:21 编辑 ]
作者: dcgg    时间: 2011-7-17 22:25

求BGM
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 22:44

原帖由 问题多 于 2011-7-17 22:20 发表
3.Damage Cancel(受击取消),前摇完成后,立刻受到攻击,受击硬直前摇会取消掉当前技能后摇。基本无法主观应用。

这个我之前在群里也说过,关于水球杀大蛇那次。如果视屏里是超魔抗LINK的话,水球速度能快 ...

14楼和这个确实是受击取消的好用途,学习了

原帖由 dcgg 于 2011-7-17 22:25 发表
求BGM

小圆BD第二卷附赠OST track2
Salve, terrae magicae
作者: liangjichaoqs    时间: 2011-7-17 23:29

想请问lz 如果想做到爆裂-bb-bb-爆裂的连击,aspd至少要达到多少啊...伸手了...

[ 本帖最后由 liangjichaoqs 于 2011-7-17 23:32 编辑 ]
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-17 23:33

原帖由 liangjichaoqs 于 2011-7-17 23:29 发表
想请问lz 如果想做到爆裂-bb-爆裂的连击,aspd至少要达到多少啊...伸手了...

爆裂->BB->爆裂基本可以认为没有ASPD要求
爆裂->BB->BB->爆裂的要求是181
作者: liangjichaoqs    时间: 2011-7-17 23:59

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-17 23:33 发表

爆裂->BB->爆裂基本可以认为没有ASPD要求
爆裂->BB->BB->爆裂的要求是181


3q~
作者: sagisawa    时间: 2011-7-18 03:56

谢谢马桶热心的赐教
作者: 没内涵    时间: 2011-7-18 08:54

原帖由 メイドの心 于 2011-7-17 20:42 发表
所以问题的关键是还是。。
这个取消的操作到底能争取到多少时间,复杂程度又增加了多少

虽然明白了方式,但是想要完美解决,还不是得依赖修改或外挂嘛。。

这个就是那个十字斩连击的原理吧
作者: xlwhlxd    时间: 2011-7-18 09:53

十字斩可以直接2连无延迟…这就说明和后摇什么的无关了吧
作者: 放开心灵    时间: 2011-7-18 10:13

原帖由 xlwhlxd 于 2011-7-18 09:53 发表
十字斩可以直接2连无延迟…这就说明和后摇什么的无关了吧

直接斩是不能二连的,还要往旁边点一下,这是移动取消后摇
前摇就变成了施展间隔
作者: xlwhlxd    时间: 2011-7-18 10:27

原帖由 放开心灵 于 2011-7-18 10:13 发表

直接斩是不能二连的,还要往旁边点一下,这是移动取消后摇
前摇就变成了施展间隔
攻速够的话十字可以直接2连的…3连才要点旁边…
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 10:56

多连十字斩也符合这个原理,直接连是Skill Cancel,点旁边则是Move Cancel。
ASPD过低无法直接二连,大致原因应该是这技能除了常规与ASPD相关的后摇之外还有一个固定时间的后摇。ASPD高的情况下ASPD后摇时间较短,Skill Cancel直接取消掉了固定后摇;ASPD低的情况下ASPD后摇长,导致ASPD后摇期间无法Skill Cancel而进入固定后摇,只能通过Move Cancel直接取消掉ASPD后摇。
作者: 200550821    时间: 2011-7-18 11:15

学姐裤裤那儿有奇怪的液体啊!
作者: xlwhlxd    时间: 2011-7-18 11:21

=3=主要是可以直接2连而3连就必需通过移动取消所谓的后摇…这不是自相矛盾了么…
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 11:52

原帖由 xlwhlxd 于 2011-7-18 11:21 发表
=3=主要是可以直接2连而3连就必需通过移动取消所谓的后摇…这不是自相矛盾了么…

固定后摇性质比较特殊,十字斩的流程可以理解为
前摇->取消时间A->ASPD后摇->取消时间B->固定后摇
ASPD过低,ASPD后摇覆盖了取消时间B,直接进入固定后摇。
ASPD越高,取消时间B越长,原地十字斩实际上并没有取消ASPD后摇,而是在ASPD后摇完成后残余的取消时间B里插入了前摇,但实际上固定后摇依然存在,后摇期间不能释放技能,因此Skill Cancel不可,只能在第二次十字斩的取消时间A使用Move Cancel把ASPD后摇和固定后摇一并取消才能连第三发。

[ 本帖最后由 正义的马桶 于 2011-7-18 11:54 编辑 ]
作者: xlwhlxd    时间: 2011-7-18 12:06

恩…这样却实说得通了>。<
作者: randia    时间: 2011-7-18 16:15


好厉害,怎么说呢 就是好厉害!
作者: Shine天    时间: 2011-7-18 16:28

不是想说什么!!
其实,这些我真的看不懂,你说的这些术语,我真的不懂。能不能再直白点告诉我,内容到底是说些什么- -
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 16:49

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 16:28 发表
不是想说什么!!
其实,这些我真的看不懂,你说的这些术语,我真的不懂。能不能再直白点告诉我,内容到底是说些什么- -

RO人物的人物动作有很大一部分是多余的
这部分动作是释放技能无法达到理论ASPD最大频率的真正原因
以及取消这部分多余的动作的方法

今天被吐槽吐疯了,真的那么难懂吗
作者: メイドの心    时间: 2011-7-18 17:11

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 16:49 发表

RO人物的人物动作有很大一部分是多余的
这部分动作是释放技能无法达到理论ASPD最大频率的真正原因
以及取消这部分多余的动作的方法

今天被吐槽吐疯了,真的那么难懂吗

你丫还是没回答我的问题嘛!
到底这种操作能争取多少时间?

其实有时候我甚至认为这种操作是浪费时间,只是“看上去”缩短了而已
作者: 放开心灵    时间: 2011-7-18 17:12

我只会用在GVG减少盐池上
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 17:43

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 17:11 发表

你丫还是没回答我的问题嘛!
到底这种操作能争取多少时间?

其实有时候我甚至认为这种操作是浪费时间,只是“看上去”缩短了而已

原来你也不明白吗!我还以为你只是在吐槽我而已!

Move Cancel其实很多人都在用,上个版本心灵刺客或是超魔放技能后立刻取消后退,可以避免被怪物摸到,这版本里RK螺旋后直接取消后摇也可以节省跑路时间或减少被怪物攻击的次数。
Skill Cancel最典型的就是RK的爆裂BB组合技,使用取消则ASPD181可以插两次BB,否则需要185甚至更高。
典型的以上两种混合应用方式就是十字斩N连,不取消的结果就是两秒的后摇。
Damage Cancel群里很多人都提到了应用方式,比如打MVP时有意让RK顶怪,在踩BLQ的情况下由于螺旋的后摇一直被取消,能极大的提高螺旋频率。

硬直取消的应用在第二视频里演示得很清楚了,就是走得动和走不动的区别。
作者: メイドの心    时间: 2011-7-18 17:51

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 17:43 发表

原来你也不明白吗!我还以为你只是在吐槽我而已!

Move Cancel其实很多人都在用,上个版本心灵刺客或是超魔放技能后立刻取消后退,可以避免被怪物摸到,这版本里RK螺旋后直接取消后摇也可以节省跑路时间或 ...

既然提到爆裂了,那么就拿爆裂说事
你那种折腾方式,需要多长的时间,爆裂的累计次数才会比单纯按爆裂要多一次?
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 18:03

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 17:51 发表

既然提到爆裂了,那么就拿爆裂说事
你那种折腾方式,需要多长的时间,爆裂的累计次数才会比单纯按爆裂要多一次?

不取消=>1800%+1000%=2800%,秒倍率1400%
取消=>1800%+1000%+1000%=3800%,秒倍率1900%
增幅超过1/3
只按爆裂就更低了啊,两秒CD啥都不做,秒倍率900%

用机剑的话1000%放大至1750%差距就更大了
作者: メイドの心    时间: 2011-7-18 18:15

问题是我没说伤害啊,只是研究频率问题
如果能靠外挂什么的去掉那甩手和独立cd,爆裂连发还要个毛的互击

转换其他技能是提高了时间内的输出总量是没错,但是真的有提高某一技能的频率?

[ 本帖最后由 メイドの心 于 2011-7-18 18:20 编辑 ]
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 18:23

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 18:15 发表
问题是我没说伤害啊,只是研究频率问题
如果能靠外挂什么的去掉那甩手和独立cd,爆裂连发还要个毛的互击

转换其他技能是提高了时间内的输出总量是没错,但是真的有提高某一技能的频率?

你可以把后摇理解为一个双倍的ASPD延迟,而且这个延迟可能比真·ASPD还要长。
频率的问题不是已经很清楚了吗,2秒内1个BB和2个BB,2秒内1个十字斩和2-3个十字斩的区别。
作者: Shine天    时间: 2011-7-18 18:33

也就是,动作≠吟唱/ASPD?
然后就是,动作吟唱=总动作-多余动作?
作者: メイドの心    时间: 2011-7-18 18:35

原帖由 正义的马桶 于 2011-7-18 18:23 发表

你可以把后摇理解为一个双倍的ASPD延迟,而且这个延迟可能比真·ASPD还要长。
频率的问题不是已经很清楚了吗,2秒内1个BB和2个BB,2秒内1个十字斩和2-3个十字斩的区别。

恩,这么说吧

找两个一样的号
一个用连招形式放爆裂
一个用单纯的爆裂

然后开始计数,多久时间后,前者的爆裂次数比后者多了一次?
靠技能取消的还好,至少增加了总输出值
但是用移动取消呢?
一系列的复杂操作换来的频率提升(对某些技能我甚至觉得不会有提升),是不是会得不偿失,别忘了移动操作也是需要耗时间的

还有那该死的服务器延时没算进去
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 18:52

原帖由 メイドの心 于 2011-7-18 18:35 发表

恩,这么说吧

找两个一样的号
一个用连招形式放爆裂
一个用单纯的爆裂

然后开始计数,多久时间后,前者的爆裂次数比后者多了一次?
靠技能取消的还好,至少增加了总输出值
但是用移动取消呢?
一系 ...

爆裂次数当然不会多啊,因为2秒的CD无法消除,增加的是在CD时间内技能的施展次数。
移动取消用于输出的例子大概只有十字斩,因为固定后摇时间有1秒甚至更长。更多时候是用来脱离用的,包括受击硬直的取消也是一样。

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 18:33 发表
也就是,动作≠吟唱/ASPD?
然后就是,动作吟唱=总动作-多余动作?

轮到我看不懂了……
怎么变成咏唱了?
作者: Shine天    时间: 2011-7-18 18:55

这是我自己的思维创造- -
简单的说,就是释放技能的动作其实就是那么一瞬间,但是RO里却是多出了一部分时间,这么理解对吧?
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 18:57

原帖由 Shine天 于 2011-7-18 18:55 发表
这是我自己的思维创造- -
简单的说,就是释放技能的动作其实就是那么一瞬间,但是RO里却是多出了一部分时间,这么理解对吧?

可以这么理解
作者: sagisawa    时间: 2011-7-18 19:02

马桶小姐 您辛苦了
作者: xlwhlxd    时间: 2011-7-18 22:36

其实就是一个无法通过ASPD取消的收武器动作=-=
作者: 栞栞    时间: 2011-7-18 22:53

好吧,简单地问一下,我将职业spr替换成圣诞装(无攻击、被攻击动作的spr)能直接取消后摇么?
作者: 正义的马桶    时间: 2011-7-18 23:28

原帖由 栞栞 于 2011-7-18 22:53 发表
好吧,简单地问一下,我将职业spr替换成圣诞装(无攻击、被攻击动作的spr)能直接取消后摇么?

不知道,你可以试试……
作者: 霜月のU0    时间: 2011-7-19 01:07

福利是台湾论坛那个红眼研究所帖子图?我来补充……



作者: taojh2    时间: 2011-7-19 01:53

我只知道移动取消在修罗内战中经常用到...
罗刹>移动取消>罗刹
伪装中:旋风腿>移动取消
作者: donotknow    时间: 2011-7-19 16:03

大法的移動取消 可以理解~比如放完某魔法之後立即取消後搖跑路

求大法技能取消怎麼用~~
作者: lwnyan    时间: 2012-9-2 12:13

此乃技术贴
作者: KYD    时间: 2012-9-2 15:36

我总喜欢把技能的前摇后摇叫成动作延迟,分固定延迟和浮动延迟,只有浮动延迟才受ASPD影响,大部分技能都是固定延迟,而且移动取消后摇只是更快跑位而已,技能咏唱或前摇取消前一技能的后摇只是是少数情况
作者: diescn    时间: 2012-9-2 15:55

传说中的无限10字斩就是这个原理么
作者: 芭尔蒂亚    时间: 2012-10-11 11:42     标题: 回复 #1 正义的马桶 的帖子

报告。请在文中搜索“后摇虽然也依存于APSD”这个APSD打错了
作者: 正义的马桶    时间: 2012-10-11 11:43

原帖由 芭尔蒂亚 于 2012-10-11 11:42 发表
报告。请在文中搜索“后摇虽然也依存于APSD”这个APSD打错了

改好了。。
作者: eddielz    时间: 2013-4-9 10:45

好东西!! mark!!




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