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标题: 个人不同时期对义和团事件的看法（其实是吐槽某历史教材……） [打印本页]

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 11:15 标题: 个人不同时期对义和团事件的看法（其实是吐槽某历史教材……）

从哪里说起呢……自己的知识水平达到一个新的高度，看待一件事物，就会有不同的看法。这是之所以我们要不断提高自身能力的原因。

在我小的时候，就拿三国演义来说。这部书我看过没有10遍也差不多，每隔一段时间看，都有新的收获。

最近我感慨比较深的就是对义和团这件事，我想谈谈我不同时期对这件事的看法。其实是想吐槽中学教材，这东西也不谁编的。

小学时，我现在还记得“中国是块大肥肉，八个列强来瓜分。”这句爱国主义教材中的话。当时的想法是，外国人太可恶了，欺负中国，这是小学生时期的我，对这件事的看法。当然，那时候对这件事始末全然不知。

中学时，学历史学到“廊坊大捷”，几万人杀死洋人六名，历史教材给与了赞扬。我认为义和团是英雄，外国人该杀，杀的好。当然，中学时候的我。对这件事的始末仍然是不了解。

上了大学后，读《从鸦片战争到五四运动》，我对这件事多少有一点点了解，我当时的理解是：八国联军侵华是慈禧太后搞得闹剧。慈禧为了剿灭义和团，利用义和团攻打东交民巷。我知道这是中国向全世界宣战，是中国发动的战争，义和团不是好东西。他们在北京胡作非为，把亲王贵族家洗劫一空，祸国殃民，当然慈禧太后也有责任，这是我上大学时候的看法。

至于我现在对这件事的看法，我先不说，我先把这件事始末介绍一遍。当然，只是我个人的看法，我个人了解的义和团。

义和团发起在山东，当时就是一个普普通通的武术组织，名叫义和拳，人数呢，挺多。后来由于中国老百姓和外国人之间有矛盾，他们经常发生冲突。咱们还得特别介绍一下山东的巡抚，名叫毓贤。我想说的是，现在的教材既然歌颂义和团，那义和团的倡导者，这位毓贤同学应该就是最大的大功臣，民族英雄，但是我只看见歌颂义和团没看到歌颂毓贤。这位“民族英雄”在本国连照片都没有，外国的资料倒有这小子的照片。话说这毓贤是谁呢？他做过什么事呢？一会您就知道了。

毓贤这家伙，仇视外国人，并且杀戮成性。他呢，觉得义和团能利用，他恨外国人，他就把义和团收编起来，并且唆使，暗示他们去围攻教堂，去搞洋人。他说：“咱别叫义和拳，不好听，咱改名叫义和团。你们如此这般……”这些老农民们有了官方支持后就开始烧教堂，杀洋人。洋人叫鬼子，杀。中国的信教徒叫二鬼子，杀。开设洋行的叫三鬼子，杀。一直往下排，一直到八鬼子，九鬼子，你穿一双洋布袜子，都杀。这就是被教材赞扬的义和团的行为。

后来呢，外国人当然不干了，在外国人的压力下，毓贤被罢官，改换袁世敦作为山东的巡抚。袁世敦这家伙是袁世凯的一个哥。袁世凯刀大杀人多，袁世敦也一样。他到了山东后疯狂镇压屠杀义和团民，给外国人一个交代。义和团的首领本明和尚也被杀害。

咱们再说慈禧老太后。慈禧太后觉得毓贤做的事太爽了，慈禧太后最恨外国人，圆明园就叫外国人给烧了，赔钱割地，还要这要那的。慈禧太后对义和团产生了兴趣。她问徐桐：“义和团可以刀枪不入吗？”徐桐说：“可以。”慈禧一听高兴了！杀！杀死那些红毛蓝眼大鼻子的洋人。毓贤，我喜欢。我还得用他，叫他帮我出出气，即使外国人闹起来，大不了我把毓贤豁出去。

就这样，毓贤马上就被起用，出任山西巡抚。当然，他出任山西巡抚，还带这他一班天将与神兵。为什么叫天将神兵呢？因为义和团老农民，认为喝了香灰之后可以刀枪不入。能请猴哥，二师兄，关二爷附体，女的喝完能请观音姐姐，樊梨花附体。刀枪不入。毓贤这小子来到山西，变本加厉。见外国人就杀，还是那样，信教的中国人，穿洋布的中国人也一律杀。这次一共杀了几万人。当然，杀的都是手无寸铁的人，有传教士，有外国商人，有中国老百姓。

这事慈禧太后知道了，太好了！吆西！把这些神兵带到北京，北京有更多的外国人，我让你们洋鬼子知道知道我们厕所里民工切瓜插电棍的厉害！

于是呢，毓贤带着这些个神兵来到了北京，慈禧太后向十一国宣战。由多罗端郡王载漪率领神兵攻打东交民巷，西什库胡同。西什库胡同在地铁东四下车，C口往西五分钟就到。与此同时，她要全国效仿这种做法，一同清理外国人。但是李鸿章、刘坤一等巡抚，以东南自保为名，拒不执行这混蛋命令。

咱们再说这些所谓的天将神兵，几十万人攻打只有四十几条枪，几百人的西什库教堂，打了两个多月竟然没有攻打下来。那么，这些天将神兵在干什么呢？当然是在北京胡作非为。一部分的愚民战死了，剩下一大部分在北京打砸抢烧。比如贝子溥伦，大学士徐桐，刚毅的家被洗劫一空。（按照教材的逻辑，这种做法很提倡吧）当然，在此期间，外国人纷纷往本国发电报，请求救助。外国人由于路程上的问题，也很难派出一支大规模的军队，于是只好组织了一支联军。

咱们再介绍下这八国联军。多吓人啊！八个国家呢！人数浩大啊！

德国由于德国公使克林德被杀，国内情绪比较高，德国出兵仅次于日本，日本由于近，出兵8000多人，意大利出兵53个人，连做饭的都不够，奥匈帝国出兵75个人，八国联军总共只有2万来人。（我很难想象，2万人敢侵略四亿人的人国家，这仗怎么打赢的）

当八国联军登陆后，义和团的英雄们在廊坊打了“大捷”，杀死外国侵略者六人，后来外国侵略者大部队开到，我们的英雄们不敌，做鸟兽散。当然，这些大英雄们有不少没跑掉的，也被外国人杀害，我们看到的那些八国联军侵华图片就是腿脚不利索没跑掉的英雄。

我想说的是无论哪国，甚至台湾，都认为义和团是匪徒，都叫拳匪祸乱，唯有中国大陆赞扬义和团，赞扬廊坊大捷，当然只是纯赞扬而不是把事情始末原由都说出来然后再赞扬。义和团是不是匪我不敢评论，我学识浅薄。我什么也看不出。

八国联军占领了北京，想要效仿中国的行为，见到中国人就杀。但是德国的统帅，也是八国联军的统帅，瓦德西在德国时候认识一个妓女赛金花，交往甚密，他来到北京又见到了赛金花，赛金花也是中国人，替中国人求情，这样八国联军才没有屠城，当然这是另外一部书《孽海花》，咱们不多叙述。

咱们再说慈禧老太后。慈禧在外国人打到北京之前，把珍妃推井里之后，带着光绪皇帝，徐桐，刚毅逃到了西安。让庆亲王奕劻，李鸿章在北京主持大局。外国人要求处死罪魁祸首毓贤（在我们这边逻辑上的民族大英雄毓贤……好个大英雄，一般人都不知道这人，无名的大英雄）慈禧答应了，毓贤完了。慈禧为自己开脱责任，又处死了“扰乱她视听”的大学士徐桐、刚毅。外国人不干，还要求处死多罗端郡王载漪，这载漪是道光帝的亲孙子，后来由慈禧太后百般求情，这孙子最后死罪免去，充军发配到新疆。

再说北京谈判方面。李鸿章，奕劻等人随时把外国人商议的条款告诉慈禧太后。外国人开始要严惩慈禧太后，慈禧很恐慌，暗示李鸿章奕劻，只要能保住自己的统治地位，什么内容的条约都能答应。

在这里我解释一下为什么第一次鸦片战争中，七八千英军可以打赢几亿人的中国，在拳匪祸乱中，为什么两万来人可以打赢中国四亿人。这个问题一直困惑了我好久好久，一直到20几岁都没想明白，简直不可思议，直到最近一两年，我才搞清楚究竟是为什么。解释这个问题之前，我先讲一个沐浴请伐的故事。这个故事说的是孔子得知齐国的右相陈恒（也叫田常。妫姓，陈厉公的后代，陈和田的发音在古代比较接近，也可以叫田恒，后来汉文帝叫刘恒，所以这个人就被改称田常，田常和陈恒是一个人，田豹与陈豹亦同）杀死了齐简公之后，孔子沐浴斋戒，面见鲁哀公，请求伐齐。鲁哀公说：“鲁国一直被齐国欺负，咱们怎么敢向齐国宣战呢？”（鲁国从鲁桓公时就被齐国欺负，鲁桓公也被齐桓公他爸所杀害）孔子说：“齐国的陈恒杀死了自己的国君，人心不附。齐国至少有一半的人不服，凭借咱们鲁国的军队，再加上齐国他们不服他们的一多半人，咱们一定可以取得胜利。”鲁哀公说：“那咱们问问三桓吧。”孔子说：“我只知道鲁国有国君，不知道有三桓。”鲁哀公也很无奈。三桓也不是懂事的人，三桓拒绝出兵。后来倒是陈恒惧怕了，主动归还侵地。可见如果鲁国按孔子说伐齐的话，陈恒是绝对没底的，鲁国赢面是相当大的。

这个故事说的意思呢，是ZF要与老百姓为友，要有群众基础的。否则，无论是多大的一个国家，也会被很小一部分人欺负。我们看看两次次鸦片战争中，英国人三番五次的占领广州，他们占领广州后首先做的事就是出榜安民，并没有骚扰百姓。倒不是他们友好，而是他们懂得，他们那点人，如果惹怒中国老百姓，是无法打赢中国的，他们也知道，中国ZF以老百姓为敌，老百姓才是中国ZF最大的敌人。所以他们只打ZF而不抢百姓。所以两次鸦片战争外国人才能取得胜利。而中国ZF呢，在内忧外患的时期，他们的做法按说应该是联合起来，共同排外，而恰恰中国ZF不是这样的，他们是联合外国人共同对付自己的人民。比如第二次鸦片战争结束后，慈禧要求法国和俄国帮助镇压太平天国。

其实话说到这里可以解释为什么几千人可以征服中国了，（高中历史教材中说中国第一次鸦片战争失利的原因是什么英国发生工业革命什么的，真让人可发一笑！像李鸿章的唯武器论吗？）概括起来就是孔子伐齐理论正确的原因。这个故事还可以解释为什么现在美国日本敢向中国挑衅，就连越南，菲律宾这些穷得叮当响的国家都敢欺负我们。（中国ZF以谁为自己的敌人这理论不是我说的，所以别抓我，要抓抓作者，作者为胡绳）

慈禧太后也正是这样的一个人，为了维护自己的统治地位，不惜出卖国家的主权。她统治中国48年，一直就是以这条主线贯穿起来的。辛丑条约的内容主要就是赔款。按西方人的说法呢，是一人赔一两，中国人有四亿，所以就赔四亿。当然，这条约慈禧是可以答应的，钱又不是他们家的，又符合她的原则。这笔赔款就是有名的庚子赔款。四亿两白银，分三十九年还清。

这笔庚子赔款数额巨大，非常令人痛心。但是这笔赔款，实际上没有到位。美国总统西奥多·罗斯福首先决定放弃这笔赔款，美国认为中国太愚昧，从上到下都很愚昧，百姓可以做出来见外国人就杀、连穿洋布人都杀的行为，这种行为甚至得到地方ZF的支持，甚至还得到最高统治者的支持，美国放弃了这笔赔款。但是，放弃是放弃了，这钱必须要用于中国的教育事业。连我的学生都知道，这笔赔款修建了清华大学。有美国挑头放弃赔款，再加上后来欧战一些国家战败，奥匈帝国完蛋了，其他的那些国家也纷纷放弃了赔款，并且把这笔赔款用在了中国的教育事业上。

故事也接近尾声了，我只想说：义和团行为值得赞扬吗？至于个人看法我就此打住，不说了。大家也都是有身份证的人喔。

以上是我不同时期对同一件事物的看法。还真是高度不同，视野也不同啊。（完）

作者: .lemon. 时间: 2011-7-8 12:33

如果你不是美分党也好 5毛党也好等你再过5年10年再回过头来看又不一样了相信我

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 12:52

哈。多谢楼上称赞。我也提个建议，要有正确的历史观。不能不正视历史，有些所谓的五毛说我没亲眼看见义和团，那我也要说，我没看到的东西更多，CCTV现在成天演的那些事我也一样都没亲眼瞧见。咱们莫谈国事，就此打住。
我发帖，个人目前只是看不惯中学教材胡说八道，就这样。
我只希望编语文历史政治教材的死全家，编数学物理化学教材的人只死他一个就可以了。
数学教材我也能罗列向上面一大堆内容你信么？

[ 本帖最后由冠狗游戏王于 2011-7-8 13:01 编辑 ]

作者: Fiv 时间: 2011-7-8 12:53

有一点我相信。百姓很傻。但也不是不能明白事的！

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2011-7-8 14:07

我觉得发这种贴，只会显得你知识的贫乏，毕竟，历史是胜利者写出来的，这是大家都懂的道理，去回顾近代史文献描述中的不公的一面那是无病呻吟者的傲娇。

现实中的生活还要继续，去讨论这些并不能改变什么。

而更多时候，这类贴给人第一眼的印象就是：五毛党。

作者: 々风妖々 时间: 2011-7-8 14:27

历史是属于胜利者的,只有胜利者才有权利书写历史.

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 14:53

原帖由 喵喵の狗狗 于 2011-7-8 14:07 发表
我觉得发这种贴，只会显得你知识的贫乏，毕竟，历史是胜利者写出来的，这是大家都懂的道理，去回顾近代史文献描述中的不公的一面那是无病呻吟者的傲娇。

现实中的生活还要继续，去讨论这些并不能改变什么。
...

我可不认同这一点，以往的历史都可以尽可能的保证客观与公正，因为历史最重要的作用是借鉴。
胜利者书写的倒是很可靠，因为胜利者为以前自己的敌人，所谓失败者书写的历史是可靠的
而自己为自己书写的历史才是不可靠的。不可靠的如《三国志》、《清史稿》。看看就可以了。当然现在的历史教材也是属于后者。
我倒是觉得你没有正确的历史观，什么都不相信，我对于这件事看的书不止一本，从不同的侧面了解到同一结果，那说明了什么呢？
比如说你否认我上面说的哪些东西，就拿庚子赔款修清华一事，你怀疑是中国根本就没签辛丑条约呢，还是怀疑庚子祸乱的结果呢，还是怀疑中国本是战胜国，拿着美国对中国的赔款修的清华园呢？

[ 本帖最后由冠狗游戏王于 2011-7-8 14:59 编辑 ]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2011-7-8 14:58

以往的历史都可以尽可能的保证客观与公正

看过四库全书么，知道为什么要修四库全书么？

看过汉书么，知道为什么要出汉书么？

看过史记么，知道列传里面为什么那样写么？

抱着前人编写的史书具有客观性的观点去看史书，这永远只能自己娱乐自己而已，毕竟前人撰写的史书相比野史也只是更具参考性而已，但并不是具有绝对公正客观和权威性的。

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 15:01

原帖由 喵喵の狗狗 于 2011-7-8 14:58 发表

看过四库全书么，知道为什么要修四库全书么？

看过汉书么，知道为什么要出汉书么？

看过史记么，知道列传里面为什么那样写么？

抱着前人编写的史书具有客观性的观点去看史书，这永远只能自己娱乐自己 ...

很抱歉，我书读的少，正史我只读过史记与左传。是读过哦，也就读了四五遍。（有些表和封禅书没读）读到可以把事件都叙述出来而已。而四库全书呢，里面都是文集性质的，各种摘抄，我就没有读。就这样。
至于史记中的列传？你指的哪方面？
至于列传，很不好意思的说，我全都看过。不光是列传，本纪、世家我也全看过。我只觉得韩信、彭越和英布不大应该放在列传中（个人看法，人家本身都是王，可能出现不客观的也只有这些人。夏商周秦的人跟汉没什么利益冲突，能跟汉有冲突的无非这些人还有项王部下。），我还真看不出哪里不客观了。
求解释！史记中的列传不客观。
例如：——————？
（自己没看过，没资格拿出来说别人没看过，就这样）
按您那意思，咱们什么书也别看了，未必是对的，那还看什么，吃了就睡呗。就吃饭睡觉有用。

[ 本帖最后由冠狗游戏王于 2011-7-8 15:26 编辑 ]

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 15:11

史记当中的本纪和列传中记载同一件事可能会有冲突，这个我还是知道的。但是列传中哪一篇，谁的列传有问题，真心求解释。淮阴侯？季布栾布？黥布？

[ 本帖最后由冠狗游戏王于 2011-7-8 15:17 编辑 ]

作者: 拿黄瓜敲桌子 时间: 2011-7-8 15:27

一棍子打死只鸭子。

作者: 冠狗游戏王 时间: 2011-7-8 15:31

张居正当内阁首辅的时候，给十岁的万历皇帝编了一本图书名叫帝鉴图说。这本书可能是有史以来第一本小人书，张居正就想让不懂事的小皇帝学习历史，意图也很明确，就是两字：帝鉴
但这些素材的来源，都是您老说的不值得一看，都是编的故事。我相信张居正编这书的出发点，首先是默认，承认这些事都是真的是吧？那他是不是也是为了娱乐自己，娱乐皇帝玩儿呢？
我敢问一句，您是在CCTV工作么？您以为您那里那样，所有的修史的人也都那德行的是么？
我很想问问你听说过赵盾和董狐的故事吗？这个高中语文课本里都有的。
请问你听说过崔杼和史官的故事吗？
想听我马上可以讲。我等你指出史记列传不实之处可真难啊。
找！翻!百度关键字：史记列传中的不实之处。找着告诉我啊

[ 本帖最后由冠狗游戏王于 2011-7-8 15:39 编辑 ]

作者: 拿黄瓜敲桌子 时间: 2011-7-8 15:41

原帖由 冠狗游戏王 于 2011-7-8 15:31 发表
张居正当内阁首辅的时候，给十岁的万历皇帝编了一本图书名叫帝鉴图说。这本书可能是有史以来第一本小人书，张居正就想让不懂事的小皇帝学习历史，意图也很明确，就是两字：帝鉴
但这些素材的来源，都是您老说的不值得一看，都是编的故事。我相信张居正编这书的出发点，首先是默认，承认这些事都是真的是吧？那他是不是也是为了娱乐自己，娱乐皇帝玩儿呢？
我敢问一句，您是在CCTV工作么？您以为您那里那样，所有的修史的人也都那德行的是么？
我很想问问你听说过赵盾和董狐的故事吗？这个高中语文课本里都有的。
请问你听说过崔杼和史官的故事吗？
想听我马上可以讲。我等你指出史记列传不实之处可真难啊。

只需要两个字就能噎死你：和亲

作者: βāъуFαсe 时间: 2011-7-9 05:43

秒

作者: 南都夜夜 时间: 2011-7-9 07:42

腐烂的...你又造孽了....

作者: BOMB7 时间: 2011-7-10 00:49

无聊

不如想想怎么赚更多的钱

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