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标题: [历史] 改：由神器的定义论至北欧神话... [打印本页]

作者: junanff 时间: 2011-1-20 23:36 标题: 改：由神器的定义论至北欧神话...

纠结了好久...
究竟"神器"应该如何定义?
1，神所用过的武器装备...
2，令平常人变的非常强的武器...

如果是1的话..
那么什么奥汀的祝福,猎鹰披肩,迪塔乐长靴等等的不是也应该算嘛?

如果是2的话,那真的可以叫神器吗?

求解释...

[ 本帖最后由 junanff 于 2011-1-23 10:05 编辑 ]

作者: bleach5 时间: 2011-1-20 23:38

1.你穿上就能让你变成神的东西
2.没可能出现在世界上的东西,神的思维模式不是人能领悟的

作者: 正义的马桶 时间: 2011-1-20 23:38

1.特指通过神器任务制作出来的，具有非凡能力的装备（雷腰、雷锤等）
2.因为手滑或认知不足，通过插错卡或是错误的精炼等方式，造成价值下降或是完全丧失价值的装备（+4古怪等）

作者: 颩啖橒鯖 时间: 2011-1-20 23:39

网游里的神器么特指那些非常给力的装备，不一定非要是武器
不过RO里的神器也有指一些因为卡片插错导致让人看了啼笑皆非的武器

作者: 程咬金 时间: 2011-1-20 23:41

神也分三六九等

作者: intro 时间: 2011-1-20 23:50

神器是说神器任务做完成的东西吧,一共就2批啊.女神的项链那个,和后面的神披.
当然还有+10 两暗神射两暗铁匠弓,太牛了.

作者: junanff 时间: 2011-1-21 00:09

但是又为什么要用什么"奥汀的祝福"之类的主神名字来做装备名?
那不是将主神与瓦尔基里等同等了?
还是无法释怀啊...

（+4古怪就忽略了吧...

作者: Shine天 时间: 2011-1-21 01:33

我可以理解为穿上去就变神经病患者么？

[ 本帖最后由 Shine天于 2011-1-21 01:38 编辑 ]

作者: 301wc 时间: 2011-1-21 02:09

嘎的爱腾

作者: neo7086 时间: 2011-1-21 02:36

+20古怪

作者: 毛仁爱 时间: 2011-1-21 05:01

冈尼尔还是奥丁的武器呢，在RO还不是渣一样…RO里就托尔的家伙给力

作者: 我就是只妖道 时间: 2011-1-21 05:14

原帖由 junanff 于 2011-1-21 00:09 发表
但是又为什么要用什么"奥汀的祝福"之类的主神名字来做装备名?
那不是将主神与瓦尔基里等同等了?
还是无法释怀啊...

（+4古怪就忽略了吧...

为了让你们还能记得这货是北欧神话做主体的游戏不要被耶稣的教堂误导了……

作者: bazzoka 时间: 2011-1-21 07:28

1：真正意义上的“神”器，效果不逆天也好到一般人不告诉你的程度
2：神经病的装备，比如+9暗弓披风（对，是披风）还有波波利奥手，+7小鸡奥钉（对不起，最近钉宫病又犯……）
据说还有“+10 四倍卡片心灵上的手杖 4洞”什么的……

[ 本帖最后由 bazzoka 于 2011-1-21 07:29 编辑 ]

作者: 穿着盛装の骑士 时间: 2011-1-21 07:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 还没想好名字 时间: 2011-1-21 07:35

+20古怪也不错啊
拿来堆DEF
反正也加10%的HPSP

作者: 晝夜·滅曲 时间: 2011-1-21 08:02

問題加20也就50DEF……人家RK的甲輕鬆超越……

作者: 还没想好名字 时间: 2011-1-21 08:26

+20就有60防吧加上本身的再加上额外增加的

作者: 琳琳 时间: 2011-1-21 09:01

那找双+20木狗重靴就是了，何必去折腾古怪呢

作者: ︶ㄣ.摩兲倫ˊ 时间: 2011-1-21 09:02

比如加10古怪

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-1-21 09:06

丧失价值非常彻底的非常难得的东西叫神器
属性非凡的叫神器（RO里固定属性所以此条无效）
官方定义的叫神器

作者: 还没想好名字 时间: 2011-1-21 09:07

不知道古怪现在要怎么算
假如是1.5倍防的话+20就有103了

作者: 琳琳 时间: 2011-1-21 09:09

蜜蜂妈妈金属头

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2011-1-21 09:09

我想说，猫头用过的装备也可以算作是神器……

作者: junanff 时间: 2011-1-21 14:10

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-21 05:01 发表
冈尼尔还是奥丁的武器呢，在RO还不是渣一样…RO里就托尔的家伙给力

所以才纠结啊...
明明奥丁是众神之王啊..
连刚尼尔还比不上雷神之锤(虽说雷神之锤是最强武器..)

好歹迪塔乐之靴都是踢死芬尼尔的武器啊..
没有理由比雷神之锤差那么多吧?
甚至连女神项链都比不上?
这货只是芙蕾雅的饰品而已啊...

作者: 加勒比水稻 时间: 2011-1-21 14:25

神器：稀缺、能力提升、能感受制造使用者的怪异

作者: 玖兰玥优 时间: 2011-1-21 14:38 标题: 回复 #24 junanff 的帖子

= =重力随手编的几个武器认真你就输了..

一堆主神都没编进武器呢..
收获女神西芙
战神提尔
太阳神弗雷
诗神布莱奇
火神洛基
守护神海姆达尔
光暗神博德霍德

作者: junanff 时间: 2011-1-21 15:04 标题: 回复 #26 玖兰玥优的帖子

我还真是太认真了..

西芙,有武器的嘛?
提尔,似乎是有一把刀..
弗雷,云船--斯基德布拉德尼尔,胜利之剑..还有一只野猪呢...而且,他还是耕耘之神
布莱奇,诗神嘛..按道理是一个六弦琴..
洛基,这个真的不知道...
海姆达尔,有一个叫加拉尔（Gjallarhorn）的警告号角...
博德...毫无资料..
霍德,据说是用榭寄生制成的一支矛,被洛基怂恿刺死他弟弟..也成为霍德之矛..

好吧,我承认我真的是太认真了...
(弗雷那里有偏爱~)

作者: .．浟浟．.﹏ 时间: 2011-1-21 15:22

AD..BL..DTL...
我心中的神器....性价比超高.......

作者: 米开朗?罗 时间: 2011-1-21 15:32 标题: 回复 #24 junanff 的帖子

宙斯难道不是众神之王吗

作者: 加勒比水稻 时间: 2011-1-21 16:22

原帖由 米开朗?罗 于 2011-1-21 15:32 发表
宙斯难道不是众神之王吗

那奎托斯就是王上皇

作者: 伊颗星 时间: 2011-1-21 16:26

目前RO还未有真神器倒有很多白白滥插卡的和上世纪遗留的伪“神器”

作者: 黑泽木婴 时间: 2011-1-21 16:36

托儿之力就不给力

作者: junanff 时间: 2011-1-21 17:06

原帖由 米开朗?罗 于 2011-1-21 15:32 发表
宙斯难道不是众神之王吗

抱歉..
我对希腊神话无爱...
所以我还是认奥丁为众神之王~

作者: 毛仁爱 时间: 2011-1-21 18:05

原帖由 玖兰玥优 于 2011-1-21 14:38 发表
= =重力随手编的几个武器认真你就输了..

一堆主神都没编进武器呢..
收获女神西芙
战神提尔
太阳神弗雷
诗神布莱奇
火神洛基
守护神海姆达尔
光暗神博德霍德

洛基有武器啊= - =洛奇的指甲，拳刃来的，也是不给力的货

作者: plyon 时间: 2011-1-21 18:13

原帖由 junanff 于 2011-1-21 17:06 发表

抱歉..
我对希腊神话无爱...
所以我还是认奥丁为众神之王~

北欧神话是个多神系统，大致上可分成四个体系：巨人、神、精灵以及侏儒。Odin也只是阿西尔部落(Aesir)的主神，神分为两个部族，以主神奥丁为首领的阿西尔部落以及以大海之神尼奥尔德为首领的瓦尼尔部落。奥丁不像宙斯有那么高的地位。

作者: junanff 时间: 2011-1-21 18:17

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-21 18:05 发表

洛基有武器啊= - =洛奇的指甲，拳刃来的，也是不给力的货

我觉得...
那个应该是李命进的漫画丽的LOKI吧?
不是真正的邪神洛基吧?

作者: junanff 时间: 2011-1-21 18:25

原帖由 plyon 于 2011-1-21 18:13 发表

北欧神话是个多神系统，大致上可分成四个体系：巨人、神、精灵以及侏儒。Odin也只是阿西尔部落(Aesir)的主神，神分为两个部族，以主神奥丁为首领的阿西尔部落以及以大海之神尼奥尔德为首领的瓦尼尔部落。奥丁 ...

我懂,因为我对北欧神话也算是有了解的...
瓦尼尔通常叫为华纳神族啊...
阿西尔也会称为亚萨神族...
奥丁被称为众神之王,也是在亚萨神族部落中才这样的...
由于交换人质,所以弗雷和芙蕾雅也从华纳神族被交换来亚萨神族..
而且弗雷住在阿尔弗海姆(Alfheim),也称为妖精之乡或者弗雷领地..
所以妖精应该也属于亚萨神族管..

而据说洛基是某个神和巨人所生..
而诸神黄昏未来临之前,洛基在奥丁手下办事..
这应该也是可以称为巨人所交换的人质吧?

所以称奥丁为众神之王还是可以的..
只是地位远不如宙斯高..

作者: plyon 时间: 2011-1-21 18:47

原帖由 junanff 于 2011-1-21 18:25 发表

我懂,因为我对北欧神话也算是有了解的...
瓦尼尔通常叫为华纳神族啊...
阿西尔也会称为亚萨神族...
奥丁被称为众神之王,也是在亚萨神族部落中才这样的...
由于交换人质,所以弗雷和芙蕾雅也从华纳神族 ...

恩，可以这么说。至于你所说人质交换，可能是文化融合的关系，就像我们古代神话中道教的太上老君和佛教的如来都在一个神话系统里面一样。

LOKI是在北欧神话里面是一个非常特殊的存在，其实其双亲均是巨人，所有的兄弟姐妹也都是可怕的巨人。但是据说在很久以前，洛奇和奥丁结拜成了生死与共的结义兄弟。后来，洛奇也因为这一层关系，在亚萨园中成了众神的首领之一。

作者: junanff 时间: 2011-1-21 19:52

原帖由 plyon 于 2011-1-21 18:47 发表

恩，可以这么说。至于你所说人质交换，可能是文化融合的关系，就像我们古代神话中道教的太上老君和佛教的如来都在一个神话系统里面一样。

LOKI是在北欧神话里面是一个非常特殊的存在，其实其双亲均是巨人， ...

可能...但是这个文化融合,应该是什么文化的融合呢?

对,不过据说,仅仅是据说,洛基的父亲是海神尼奥尔德(仅仅是印象而已..)
所以他的父亲应该不是巨人的...
他和奥丁的结拜也的确是洛基可以进十二主神的重要原因...
当然,也有说法说洛基和奥丁本来就是亲生兄弟,但这不可考了...

不过觉得它可以做主神的更重要的原因,还是奥丁想推迟诸神黄昏的到来...

作者: cicizw 时间: 2011-1-21 20:31

原帖由 玖兰玥优 于 2011-1-21 14:38 发表
= =重力随手编的几个武器认真你就输了..

一堆主神都没编进武器呢..
收获女神西芙
战神提尔
太阳神弗雷
诗神布莱奇
火神洛基
守护神海姆达尔
光暗神博德霍德

最后的是盲神相关武器是妖剑弑光
奥丁老婆预见儿子光神会死于是要她老公要求冥府主人赫尔（洛基和冰山巨人的女儿）保证光神不死
赫尔说只要万物都答应不伤害光神他就不会死然后除了神殿外的那根小树枝（叫寄生神马的）都答应了
众神都成了神经病找各种东西对着光神捅啊插啊以证明他已是不死之身
结果洛基骗了盲神给了他这根树枝瞎子不长眼开心的结果了他兄弟光神……
至此火神转变为邪神

作者: quincy 时间: 2011-1-21 20:59

原帖由 cicizw 于 2011-1-21 20:31 发表

最后的是盲神相关武器是妖剑弑光
奥丁老婆预见儿子光神会死于是要她老公要求冥府主人赫尔（洛基和冰山巨人的女儿）保证光神不死
赫尔说只要万物都答应不伤害光神他就不会死然后除了神殿外的那根小树 ...

有谁看懂了这段叙述吗...

作者: junanff 时间: 2011-1-21 21:19

原帖由 quincy 于 2011-1-21 20:59 发表

有谁看懂了这段叙述吗...

我很不耻的说..
我看懂了..
只是LSS表达的有点问题...

那种植物叫榭寄生...
那时候弗丽嘉(神后,爱神)发梦梦见她的儿子,光明之神博德会被杀死..
便让奥丁去找赫拉说能不能不让博德死..
赫拉说只要万物都肯发誓不伤害博德,那么她自己也无所谓..
所以弗丽嘉便请求万物不伤害博德...
万物都发誓了,但那时候的榭寄生只是一种很小很小的植物,弗丽嘉觉得它不可能会伤害博德,便没有让它发誓...
可是洛基却发现了这个问题..
和霍德说只要他把这个小植物扔出去,他便可以重获光明..
霍德信以为真,却没有想到在扔出榭寄生的那一瞬间,榭寄生会变成一只长矛,把博德杀死了..
所以霍德在重获光明的第一瞬间,却是见到他兄弟的死状...
后来奥丁再去找赫拉,她也不肯放回博德...

话说,这与妖剑弑光有关?

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-1-21 21:40

原帖由 米开朗?罗 于 2011-1-21 15:32 发表
宙斯难道不是众神之王吗

奥丁北欧神话和宙斯希腊神话
不同别搞混了

作者: junanff 时间: 2011-1-21 21:48 标题: 回复 #43 天使喝可乐的帖子

但其实...
后来的北欧被占领之后,统治者一直想让希腊神话和北欧神话合并..
以致会说(巴弗灭)Baphomet 与奥丁一同决战,一同死去的说法..
无语啊...

作者: plyon 时间: 2011-1-21 21:52

原帖由 junanff 于 2011-1-21 21:19 发表

我很不耻的说..
我看懂了..
只是LSS表达的有点问题...

那种植物叫榭寄生...
那时候弗丽嘉(神后,爱神)发梦梦见她的儿子,光明之神博德会被杀死..
便让奥丁去找赫拉说能不能不让博德死..
赫拉说只要 ...

其实赫拉是答应的，不过有个条件：世上任何事物，不论死的或活的，都必须为光神之死而哭泣。于是，世间万物皆为光神之死而哭，唯独洛基幻化成一个女巫，拒绝哭泣。因此，光神就永远留在了冥界。

作者: junanff 时间: 2011-1-21 22:00

原帖由 plyon 于 2011-1-21 21:52 发表

其实赫拉是答应的，不过有个条件：世上任何事物，不论死的或活的，都必须为光神之死而哭泣。于是，世间万物皆为光神之死而哭，唯独洛基幻化成一个女巫，拒绝哭泣。因此，光神就永远留在了冥界。

赫拉是洛基的女儿啊..
如果洛基不是铁了心不让博德回去,赫拉也没什么办法啊...
所以我自己还是认为是由始至终博德想回神界也是不大可能的事...
父女勾结啊...

作者: 牜紕尐寶︷樾 时间: 2011-1-21 22:03

说到北欧神话我就想到奥杜亚4守护弥米伦各种

作者: plyon 时间: 2011-1-21 22:16

原帖由 junanff 于 2011-1-21 21:48 发表
但其实...
后来的北欧被占领之后,统治者一直想让希腊神话和北欧神话合并..
以致会说(巴弗灭)Baphomet 与奥丁一同决战,一同死去的说法..
无语啊...

这两个神话系统是完全没有交集的，而且在诸神的黄昏里面明确记载了Odin是被怪狼Fenrir咬死的。至于所谓和Baphomet一战，纯属虚构，Baphomet应该是属于基督教系统里面的。

作者: junanff 时间: 2011-1-21 22:21

原帖由 plyon 于 2011-1-21 22:16 发表

这两个神话系统是完全没有交集的，而且在诸神的黄昏里面明确记载了Odin是被怪狼Fenrir咬死的。至于所谓和Baphomet一战，纯属虚构，Baphomet应该是属于基督教系统里面的。

我瞭~
所以就是说统治者想合并而已啊...
奥丁被芬尼尔咬死..
芬尼尔又被迪塔乐(还是维达尔???又是翻译的问题?)踢死...

哎,没想到众神之王居然被狼吃了...(纯吐槽啊...)

作者: 米开朗?罗 时间: 2011-1-21 22:22 标题: 回复 #43 天使喝可乐的帖子

哦原来一直被圣斗士给欺骗类

作者: plyon 时间: 2011-1-21 22:49

原帖由 junanff 于 2011-1-21 22:21 发表

我瞭~
所以就是说统治者想合并而已啊...
奥丁被芬尼尔咬死..
芬尼尔又被迪塔乐(还是维达尔???又是翻译的问题?)踢死...

哎,没想到众神之王居然被狼吃了...(纯吐槽啊...)

Vidar，至于译名，仁者见仁，智者见智。反正北欧神话本身就是以口头流传为主，文字上的东西不多，加之中世纪基督教在整个欧洲盛行，由于其在政治上的强力打击，大部分记载北欧神话的作品被认为是异端邪说而付之一炬，至今保留的较为完整的只有《埃达经》和《尼伯龙根之歌》等少量作品了。

作者: junanff 时间: 2011-1-21 23:07

原帖由 plyon 于 2011-1-21 22:49 发表

Vidar，至于译名，仁者见仁，智者见智。反正北欧神话本身就是以口头流传为主，文字上的东西不多，加之中世纪基督教在整个欧洲盛行，由于其在政治上的强力打击，大部分记载北欧神话的作品被认为是异端邪说而付 ...

也是..
北欧神话挺多是靠吟游诗人口头相传的...
而且,还因为每个地方的口音不同,也衍生了许多不同的版本..

又是基督啊...
最不爽的就是它说奥丁是和巴风特一起战死..
什么逻辑啊

作者: sgyqwer 时间: 2011-1-21 23:12

看着这帖。我被无限扫盲。觉得鸭梨不是一般的大

作者: junanff 时间: 2011-1-21 23:28 标题: 回复 #53 sgyqwer 的帖子

啥?为什么?

作者: .．浟浟．.﹏ 时间: 2011-1-22 01:17

其实众神之王是喷神。。。

作者: 狂風下的祝福 时间: 2011-1-22 07:09

忽然間懂了好多。。

作者: BDF246 时间: 2011-1-22 08:29

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 4%E9%BB%84%E6%98%8F

作者: junanff 时间: 2011-1-22 11:14

原帖由 .．浟浟．.﹏ 于 2011-1-22 01:17 发表
其实众神之王是喷神。。。

为什么是喷神..?

作者: junanff 时间: 2011-1-22 11:17

原帖由 BDF246 于 2011-1-22 08:29 发表
 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 4%E9%BB%84%E6%98%8F

维基的解说比百度好太多了~

作者: plyon 时间: 2011-1-22 11:42

原帖由 junanff 于 2011-1-22 11:17 发表

维基的解说比百度好太多了~

发一个比较完整的版本，有些细节方面可能有些出入。仅供大家参考，如有不同意见，请轻拍，我没顶锅盖。

诸神与巨人之间不断的冲突、斗争，一定会引发两大势力的最后决战。

　　到那时候，不但所有目所能见的创造物将要毁灭，连巨人国度、妖精之乡和中庭的居民，诸神国度和死人之国的诸神，都将随他们所居的世界而归于毁灭。这世界的末日——诸神的黄昏，是无论如何避免不了的。

　　尽管奥丁尽量延迟末日的来到，然而这可怕的毁灭之日终将要来临。最先显示的预兆是人类面临不曾遇过的严冬。雪不停的下降，严霜使大地冰冻，刺骨的寒风在黑沈沈的天空呼啸，狂风暴雨不见阳光的日子一直持续下去。

　　像这样悲惨的寒冬接连了三次，中间没有夏天，每天都是阴惨惨的日子。所有的人所期盼夏天全部落空。大雪不停地下，到处都结了冰。在刺骨的酷寒中，宇宙充满战争和冲突的阴影，旷野的恶兽为了寻找食物四处徘徊。人们彼此不再宽谅互助，手足相残、父子成仇，在丑陋的欲情竞争中互相残杀。

　　这是一个充满罪恶与恐怖的世界，连大地也为之战栗，海枯地裂。死去的人多到无法计数，秃鹰在空中聚啸盘旋争食死尸，罪恶横流，鲜血染遍大地。无数罪人的灵魂争渡冥河，连河水的颜色都被遮蔽。

　　世界树顶上，诸神国度的金冠鸡不断长鸣报警，它已叫得声嘶力竭，红焰雄鸡从死人国度底层以尖锐的啼声回应著。铁森林的丘顶上，暴风雨之鹫鹰奋力鼓动双翼，狂风暴雨肆虐呼啸，天地昏黑，追赶日月的狼群吞下了它们的目标，大地崩裂而发出怒吼。

　　能张口吞噬天地的怪狼弗里尔，此时已挣脱束缚它的咒锁，它抖一抖身上的皮毛，整个世界都为之颤动。世界之树从树根一直震到树梢，山崩地裂，住在山中洞窟的侏儒们惊惶奔逃，找不到洞窟入口。

　　黑龙尼特霍格此时也掏空了世界之树的深根，大树已经奄奄一息。这时环绕中庭的大蛇尤蒙冈多也从海底泥床上醒来，翻腾著它巨大的身，硕长的尾巴掀起巨浪吞没了中庭的山脉，海水直冲上诸神国度的天空。

　　从高山一样的巨浪中，大蛇昂起它巨大的头，全身都是毒斑，口中喷出的气息变成火焰烧焦了天空。就在这天翻地覆的时刻，从南方摩斯比海姆的火焰之国涌来了火焰军队，他们在苏特领导之下，乘著火焰的波涛杀来。苏特右手持著胜利之剑，左手高举熊熊的火焰。

　　此时邪神洛奇也挣脱了永罚的锁链，加入与诸神为敌的阵营，怪狼弗里尔跟在他的后面，一起奔向诸神国度。从东方，巨人Rymer掌著船舵，和大蛇尤蒙冈多一同向诸神国度划来。胸前沾满鲜血的地狱恶犬Garm，立在面临灰暗悲哀深渊的岩石上狂吠。死人之国女王赫尔站在用死人指甲制成的大船上，船中载满霜巨人的军队向诸神国度开来。巨人军队挤满了虹桥Bifrost，喧嚣声震撼宇宙，庄严华丽的虹桥终于在敌人蹂躏下崩坏粉碎。山脉崩裂，岩石成灰四处飞散。

　　天界的守卫者海姆道尔，取出密藏于世界之树浓荫中的号角，吹出紧急信号，召集诸神和英雄。号角的声音响彻云霄，比雷鸣还清楚，向诸神国度报告不幸的消息。

　　诸神的军队迅速地拿著武器，冲出有540个门的英灵殿，在原野上布好阵势，开始迎击巨人们，圆盾与圆盾互相撞击，尖锐的长枪在空中飞舞，像密集的阵雨，喊声动摇天地。

　　在决战的前夕，奥丁只身前往命运井一探。只见到命运三女神脸罩薄纱，默然地坐在凋零的世界之树旁，身边仅有一张破网。奥丁转往智者密密尔之处，在他耳边说几句话后便转身赶回战场。

　　现在两方都到齐了，无数年的仇恨将一次解决。

　　首先交锋的是大神奥丁和怪狼弗里尔，这挣断诅咒之锁的复仇巨魔张开他那足以撑满天地的巨口，向空中喷出熊熊火焰，两眼发出闪电般的精芒向奥丁猛扑过去。奥丁举起神枪冈尼尔迎击，他头戴闪亮的金盔，深蓝色的斗篷像蓝色火焰般在他肩后起伏，跨下骑著比风还快的天马，真不愧是诸神国度的众神之主。但不幸的是他战运不佳，终于死在怪狼弗里尔的利齿之下。

　　奥丁之子Vidar见父亲惨死，立刻向怪狼弗里尔跃去，一脚采住它的下巴将其巨口撕成两半，然后用一根长枪从狼喉刺进心脏，报了杀父之仇。夫雷指挥“英灵殿”的亡灵英雄，向苏特冲去，可是夫雷一向惯用的兵器胜利之剑，现在却正持于敌人手中，他只有拿一鹿角做为武器。夫雷终于被敌人手中的胜利之剑击中，奄奄一息。

　　地狱之犬Garm，一面舔著鲜血，一面向战神Tyr冲去，一场激战过后，Tyr和Garm都伤重而死。洛奇的对手是守卫虹桥的海姆道尔，受过长期酷刑之后，洛奇的相貌极其恐怖，脸色像死一般苍白，长发和胡子蓬然怒立，看起来像奇怪的角。海姆道尔的剑很快就斩下了这丑陋的头，但这颗被斩下的头颅却从地上弹跃而起，刺中海姆道尔的胸部，而夺走他的生命。

　　雷神托尔和宿敌大蛇尤蒙冈多发生了激烈的争斗，大蛇庞大的身躯不断翻滚，巧妙地躲避托尔的神锤，同时不断向托尔吐出毒汁。雷神愤怒极了，把雷神之锤用力朝大蛇头部掷去，刹时雷声轰隆雷光夺目，大蛇昂起身躯向旷野喷出鲜血后倒地死去。但是托尔也中了蛇毒，摇晃著发出雷鸣般的痛苦呻吟，踏出九步后，这位诸神国度的第一勇士也气绝身亡。

　　战场上堆满众神和巨人的尸体，平原已经变成一片血海，黑龙尼特霍格在战场上空飞翔，双翼发出骇人的声响，贪婪地啃啮著染满鲜血尚存余温的尸体。天空中发出血般暗红的光，把天空和大地染成一片深红。战场上立著的身影已寥寥可数。这时杀死夫雷的苏特，把手上的火焰投向天空，在红莲般的熊熊烈焰之中，整个宇宙轰然毁灭。

　　中庭已成一片火海，劫火柱贯穿宇宙，浓烟卷没山顶，支撑宇宙的世界树也被火焰吞没而崩倒。星辰从苍穹中落下，时间已不复存在，焦黑的地面摇晃著沈入汹涌奔腾的海底。触目所及只有滔天巨浪，宇宙只剩下一片死寂的大沈默和永劫的黑暗。世界就这样毁灭了！

　　……

　　在已经毁灭的宇宙的极南边，有另一片无穷无涯的蓝天，从来没有人曾经到过那里。世界末日的暴风雨过去了，天地都毁灭了，极少数还活著的神都逃往南方去，一对人类男女藏身世界树的树洞中，饮用晨露，生存了下来。时间过去了，从他们脚下的大海中涌现出新的大地。死去的光神巴德尔和盲神赫尔德也复活归来。

　　这片大地比已经毁灭的旧世界更美丽，绿意更深浓，水果树上结实累累，潺潺的水声在清晨新鲜的空气中传来。在这遥远的南方，美丽的平原仍和以往一样存在，幸存的诸神踏著平原上的绿草走过，在草丛中，他们彷佛见到以往在度过的黄金岁月。

　　怀著深沈的喜悦，诸神似乎又在这和平的新天地中找到那已经崩溃的奥丁的宫殿和英灵殿的残迹。他们依稀又像走入了英灵殿的大厅，幸存的诸神相视，且惊且喜，各人心中都有无尽的怀思，大家不禁喜极而泣，决心重建记忆中那如此鲜明的宫殿，重建一个全新的幸福天地……

　　之后，黑龙尼特霍格从尸堆中窜了出来，它沈重低缓地飞过大地，黑色的翅膀上挂满骸骨。不久它在极远之地坠落下去，消失在寰宇边缘那无底的深渊中。劫火虽毁灭了宇宙，却也烧毁了一切邪恶，新的秩序又重新建立。

　　正如旧艾达中的一则预言，颇类似于约翰启示录(新约圣经末卷)，曾提到众神战败以后的事……

　　当太阳转入黑暗，大地沉于海中，

　　火热的星星从天空坠落，

　　而火焰在空中跳跃，

　　将会产生一个新的天地，

　　在度呈现灿烂辉煌，

　　屋宇以黄金为顶，

　　田野不经播种也果实累累。

作者: junanff 时间: 2011-1-22 12:06

原帖由 plyon 于 2011-1-22 11:42 发表

发一个比较完整的版本，有些细节方面可能有些出入。仅供大家参考，如有不同意见，请轻拍，我没顶锅盖。

诸神与巨人之间不断的冲突、斗争，一定会引发两大势力的最后决战。

　　到那时候，不但所有目所 ...

这个很好啊~
不过有一点和我知道的有出入..

弗雷在被火焰巨人苏特刺死后,弗雷也用自己手中的剑刺中苏特..
这才导致苏特发怒,所以才会释放熊熊的火焰,燃烧了世界..

另外,最后那里提到博德与霍德都"复活归来"..
我觉得有点不妥..
因为其实霍德并没有死去,在提到他射出榭寄生射死他弟弟后,就没有再提到他..
因此,应该是博德复活归来..

另外纯吐槽,为什么弗丽嘉,芙蕾雅和希芙这些女神就没有出现在诸神黄昏中?
难道她们就没有死?

作者: plyon 时间: 2011-1-22 12:39

原帖由 junanff 于 2011-1-22 12:06 发表

这个很好啊~
不过有一点和我知道的有出入..

弗雷在被火焰巨人苏特刺死后,弗雷也用自己手中的剑刺中苏特..
这才导致苏特发怒,所以才会释放熊熊的火焰,燃烧了世界..

另外,最后那里提到博德与霍德都 ...

有出入是很正常的，因为口传的东西总归会有些出入。

至于Hoder，他的确是在误杀Balder后被杀了。相关资料如下：

但是，清算杀害Balder的事并未因Loki遭到了惩罚而了结，因为向Balder施予致命一击的是Hoder。
对任何杀害族人的仇人都是要进行报复的，只有透过报复，家族才能洗刷耻辱和不幸。但是，对一个家族来说，最大的不幸是家族中的一个成员害死另外一个成员。
在这样的情况下，任何补偿都无济于事，即使再杀死自己家族中的一个成员，带来的只会是更大的不幸。
但是那个做了如此不幸的事情的人，给自己家族带来的是不可医治的创伤，他决不能为家族所容忍了。他的亲人必须和他割断关系，把他放逐。
Balder被害之后，诸神都焦虑地看着Hoder，很害怕祂的行径会殃及大家，但是又不能在神圣的「诸神国度」有血亲相残的事再发生。
于是诸神们想到了一个办法，找来一个既是、也不是Balder的亲人的人为Balder报仇。
为了报复，Odin和一个叫做Rinda的公主生下了一个儿子，名叫Vidar（Vali）。Vidar刚生下一夜，还没有清洗时就杀死了Hoder，为Balder报了仇。

作者: 毛仁爱 时间: 2011-1-22 12:51

原帖由 junanff 于 2011-1-21 21:19 发表

我很不耻的说..
我看懂了..
只是LSS表达的有点问题...

那种植物叫榭寄生...
那时候弗丽嘉(神后,爱神)发梦梦见她的儿子,光明之神博德会被杀死..
便让奥丁去找赫拉说能不能不让博德死..
赫拉说只要 ...

我觉得应该就是那个植物吧，弑光嘛，博德就是光神嘛

作者: junanff 时间: 2011-1-22 13:08

原帖由 plyon 于 2011-1-22 12:39 发表

有出入是很正常的，因为口传的东西总归会有些出入。

至于Hoder，他的确是在误杀Balder后被杀了。相关资料如下：

但是，清算杀害Balder的事并未因Loki遭到了惩罚而了结，因为向Balder施予致命一击的是Ho ...

居然又是vidar?!这货可真是强悍啊...
杀了芬尼尔,又杀了霍德..
但其实我怀疑,这会不会是后人为了对博德有个交代才做出的改动?
毕竟从大部分的资料中看,霍德并不是一个凶神恶煞的人,与他暗神的职位倒是很不相似..

作者: junanff 时间: 2011-1-22 13:09

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-22 12:51 发表

我觉得应该就是那个植物吧，弑光嘛，博德就是光神嘛

也是..
可是榭寄生是变成一支长矛把博德杀死..
并不是剑..

那么是否可以看做是重力社没有了解好情况就擅自创设武器呢?

作者: plyon 时间: 2011-1-22 13:17

原帖由 junanff 于 2011-1-22 13:08 发表

居然又是vidar?!这货可真是强悍啊...
杀了芬尼尔,又杀了霍德..
但其实我怀疑,这会不会是后人为了对博德有个交代才做出的改动?
毕竟从大部分的资料中看,霍德并不是一个凶神恶煞的人,与他暗神的职位倒是 ...

暗神其实不是一个坏的位置，可能是翻译的关系。有种说法是光神代表白天，暗神代表黑暗，因为黑暗是看不见，所以暗神是盲人。而光明会被黑暗取代，所以杀死光神的会是霍德。然后双双复活，即白天黑夜的交替循环。

作者: 尼奥·帕修斯 时间: 2011-1-22 14:03

奥丁是自作孽不可活啊他看洛奇刚出生的儿子芬里尔长得很可爱于是接到亚萨园养着结果最后被咬死了你说赖谁 = =

作者: junanff 时间: 2011-1-22 14:37

原帖由 plyon 于 2011-1-22 13:17 发表

暗神其实不是一个坏的位置，可能是翻译的关系。有种说法是光神代表白天，暗神代表黑暗，因为黑暗是看不见，所以暗神是盲人。而光明会被黑暗取代，所以杀死光神的会是霍德。然后双双复活，即白天黑夜的交替循环。

不能这样单单说光神就代表白天,因为还有弗雷这个太阳神在啊...
不过暗神戴表黑暗倒是无可争议的...
也有种说法刚好和你调转的,就是因为霍德一出生是盲人,所以才产生黑暗的..
当然,这都是后人解说的...

作者: junanff 时间: 2011-1-22 14:40

原帖由 尼奥·帕修斯 于 2011-1-22 14:03 发表
奥丁是自作孽不可活啊他看洛奇刚出生的儿子芬里尔长得很可爱于是接到亚萨园养着结果最后被咬死了你说赖谁 = =

也对,奥丁就是傻,没有把芬尼尔和尤蒙加德一样扔进大海中...
而且在后来的两次捆绑芬尼尔的过程中也没有用好的绳子..
直到后来用格莱普尼尔（Gleipnir)才绑住它,有点晚啊...

作者: plyon 时间: 2011-1-22 15:30

原帖由 junanff 于 2011-1-22 14:37 发表

不能这样单单说光神就代表白天,因为还有弗雷这个太阳神在啊...
不过暗神戴表黑暗倒是无可争议的...
也有种说法刚好和你调转的,就是因为霍德一出生是盲人,所以才产生黑暗的..
当然,这都是后人解说的...

恩，因为北欧神话是通过口述相传的这种特殊性，所以很多地方都会存在不一样甚至完全相反的说法，可能都没办法确定到底哪种是真，哪种是假？不过这也算是北欧神话一种特殊的魅力吧。

作者: junanff 时间: 2011-1-22 16:17

原帖由 plyon 于 2011-1-22 15:30 发表

恩，因为北欧神话是通过口述相传的这种特殊性，所以很多地方都会存在不一样甚至完全相反的说法，可能都没办法确定到底哪种是真，哪种是假？不过这也算是北欧神话一种特殊的魅力吧。

也对..
不然盛大的渣翻译也不会吧"弗丽嘉之靴"译成"傅里歌之靴"...
差好远啊..
听上去就是一个女的,一个男的...

作者: junanff 时间: 2011-1-22 21:14

补问一个,贝利的斗篷和哥夫内套装究竟对应北欧神话中的谁?

作者: 毛仁爱 时间: 2011-1-22 22:44

原帖由 junanff 于 2011-1-22 21:14 发表
补问一个,贝利的斗篷和哥夫内套装究竟对应北欧神话中的谁?

瓦利（Vale ）
　　主神奥汀之子。瓦利是林德与奥丁的私生子，他一出生即迎风就长，刚过一昼夜便能上阵打仗，他不洗双手也不梳头，直到抓住巴尔德尔的仇敌霍尔德尔，为光明神巴尔德尔报了仇。

↑应该是这货，Val这个音在RO很多地方都被翻成“巴”或“贝”=____,=例如“巴哈拉”Orz

作者: 毛仁爱 时间: 2011-1-22 22:49

看了前面的，难道Vali和Vale是一样的，和Vidar也是同一个=____,=？

作者: 晝夜·滅曲 时间: 2011-1-22 22:52

这贴严重跑题了吧……

作者: plyon 时间: 2011-1-22 22:56

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-22 22:49 发表
看了前面的，难道Vali和Vale是一样的，和Vidar也是同一个=____,=？

是的，原因么可能是英文，德文和其他北欧国家不同语言翻译的关系。

作者: junanff 时间: 2011-1-22 23:07

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-22 22:44 发表

瓦利（Vale ）
　　主神奥汀之子。瓦利是林德与奥丁的私生子，他一出生即迎风就长，刚过一昼夜便能上阵打仗，他不洗双手也不梳头，直到抓住巴尔德尔的仇敌霍尔德尔，为光明神巴尔德尔报了仇。

↑应该是这 ...

瓦利,自然之神,所以迎风就长...
原来霍德是他杀得...

"贝"和"瓦"也差太多了吧?!

作者: junanff 时间: 2011-1-22 23:09

原帖由 毛仁爱 于 2011-1-22 22:49 发表
看了前面的，难道Vali和Vale是一样的，和Vidar也是同一个=____,=？

不会吧?!
按这样来解释的话,vali是自然之神..
vidar是迪塔乐(SD的渣翻译..)
按道理不是同一个吧?

作者: junanff 时间: 2011-1-22 23:11

原帖由 晝夜·滅曲 于 2011-1-22 22:52 发表
这贴严重跑题了吧……

没跑题呢..
弄清楚每个神的来历,才能弄好每个神器的来历啊~

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 00:27

我也被严重科普了……压力巨大……

作者: junanff 时间: 2011-1-23 00:28

原帖由 bazzoka 于 2011-1-23 00:27 发表
我也被严重科普了……压力巨大……

在讨论中得出答案是最好的一件事情~

作者: 枯树精 时间: 2011-1-23 00:40

日本大多是把V音翻译成B音的
比如说：service
日语：サービス
这个ビ它念Bi………………
也就是变成了serbice

翻译是从日本那里拿样进行翻译的吧，所以就变成了各种巴基力巴哈拉……
有个游戏某城市英文名Velder，台湾翻译成了班德，你们懂的。

作者: junanff 时间: 2011-1-23 00:45

原帖由 枯树精 于 2011-1-23 00:40 发表
日本大多是把V音翻译成B音的
比如说：service
日语：サービス
这个ビ它念Bi………………
也就是变成了serbice

翻译是从日本那里拿样进行翻译的吧，所以就变成了各种巴基力巴哈拉……
有个游戏某城市英文 ...

那么vidle（维达尔）为什么被译成迪塔乐？
这是把V音译成D音啊..

作者: 枯树精 时间: 2011-1-23 00:52

God knows

作者: Shit-Man 时间: 2011-1-23 01:54

0 0被科普了于是突然对北欧神话感兴趣了

作者: 圣域→小面包 时间: 2011-1-23 07:08

这贴怎么变得如此科普了呢……LZ是不是该改一下帖子题目以便大家更方便的发现其本质？

作者: 星宿 时间: 2011-1-23 10:02

标题应该改为“谈北欧神话”

作者: 水煮蜗牛 时间: 2011-1-23 10:04

乐园套就是神器。。

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:10

原帖由 Shit-Man 于 2011-1-23 01:54 发表
0 0被科普了于是突然对北欧神话感兴趣了

北欧神话是一部很好的神话...
它颠覆了神是不死(就算死也是被神王或神后赐死)的设定...
到最后,几乎所有在神话中出现的神都在诸神黄昏中死去..
连那条听上去好像没什么关系的黑龙尼德霍格(Nidhogg)都在世界尽头坠下...

感觉比较真实~

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:11

原帖由 水煮蜗牛 于 2011-1-23 10:04 发表
乐园套就是神器。。

当然乐园套是神器..
伴随我至99啊..

只是现在想讨论那些有名字的武器的来历罢了

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 10:20 标题: 回复 #83 junanff 的帖子

不，其实び是有vi这个读音的，但是一般情况下如果没有针对这个读音有注明原词等说明，11区人民就……

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 10:23

翻译是从日本那里拿样进行翻译的吧，所以就变成了各种巴基力巴哈拉……

巴基力是瓦格莱（瓦尔基里），是女武神……
巴哈拉是瓦尔哈拉，是女武神身边的英灵战士（就是在世间收集各种惨死灵魂[其实也有不惨死的……]变成自己的手下）的宿舍（是宿舍吧- -？）……

[ 本帖最后由 bazzoka 于 2011-1-23 10:28 编辑 ]

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:24

原帖由 bazzoka 于 2011-1-23 10:20 发表
不，其实び是有vi这个读音的，但是一般情况下如果没有针对这个读音有注明原词等说明，11区人民就……

原来是这样,对日语毫无研究的人飞过..

话说,11区人民是指?

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 10:27

就是圣地秋叶原的所在地……

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:29

原帖由 bazzoka 于 2011-1-23 10:23 发表

巴基力是瓦格莱（瓦尔基里），是女武神……
巴哈拉是瓦尔哈拉，是女武神身边的英灵战士（就是在世间收集各种惨死灵魂[其实也有不惨死的……]变成自己的手下）……

纠正一下...
瓦尔哈拉不是人名,也不是指英灵战士..
是指英灵战士们所居住的英灵殿..
而且这种灵魂只是指战死的男性灵魂..
战死的女性的会去弗丽嘉所设置的地方..
战死的奴隶会去托尔设置的地方..
非战死的所有灵魂都会被赫拉的海尔海姆(Helheim)...

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:30 标题: 回复 #94 bazzoka 的帖子

有一点明了了...

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 10:32

顺便，我记得瓦尔基里的日文是ヴァルギリア的，明明是读 Va ru gi ri a，怎么就变成巴基力了……

所以，不是所有的牛奶都叫特仑苏，不是所有的妹汁都叫特浓酥，不是所有的音译问题都是１１区问题

作者: junanff 时间: 2011-1-23 10:37

原帖由 bazzoka 于 2011-1-23 10:32 发表
顺便，我记得瓦尔基里的日文是ヴァルギリア的，明明是读 Va ru gi ri a，怎么就变成巴基力了……

所以，不是所有的牛奶都叫特仑苏，不是所有的妹汁都叫特浓酥，不是所有的音译问题都是１１区问题

81楼有说...
V音日本都译成B音..
只是我不是很了解为什么中文译名要跟日本译名而不是韩国译名..

作者: 四大皆空空空空 时间: 2011-1-23 10:41

北欧神话的话……推荐一下茅盾的《北欧神话ABC》
书的链接： http://book.douban.com/subject/1794138/
是能找得到的关于北欧神话的中文书籍中讲的比较清楚的一本：）

作者: bazzoka 时间: 2011-1-23 11:05 标题: 回复 #98 junanff 的帖子

老大，ば行才是读b音，ヴ就是发V音的，瓦尔基里在日本就是瓦露基利亚，不是巴基力，这个和81楼说的不同的
而且，81楼说的我也清楚

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