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标题: [历史] [我又来逆袭了]DEF枚举和群里讨论的一些总结 [打印本页]

作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 11:28     标题: [我又来逆袭了]DEF枚举和群里讨论的一些总结

以下是DEF和减伤枚举表,根据之前的讨论,系数定为450,如果有新资料欢迎指正

DEF伤害减伤圣祈后
1097.8%2.2%4.3%
2095.7%4.3%8.2%
3093.8%6.3%11.8%
4091.8%8.2%15.1%
5090.0%10.0%18.2%
6088.2%11.8%21.1%
7086.5%13.5%23.7%
8084.9%15.1%26.2%
9083.3%16.7%28.6%
10081.8%18.2%30.8%
11080.4%19.6%32.8%
12078.9%21.1%34.8%
13077.6%22.4%36.6%
14076.3%23.7%38.4%
15075.0%25.0%40.0%
16073.8%26.2%41.6%
17072.6%27.4%43.0%
18071.4%28.6%44.4%
19070.3%29.7%45.8%
20069.2%30.8%47.1%
21068.2%31.8%48.3%
22067.2%32.8%49.4%
23066.2%33.8%50.5%
24065.2%34.8%51.6%
25064.3%35.7%52.6%
26063.4%36.6%53.6%
27062.5%37.5%54.5%
28061.6%38.4%55.4%
29060.8%39.2%56.3%
30060.0%40.0%57.1%
31059.2%40.8%57.9%
32058.4%41.6%58.7%
33057.7%42.3%59.5%
34057.0%43.0%60.2%
35056.3%43.8%60.9%
36055.6%44.4%61.5%
37054.9%45.1%62.2%
38054.2%45.8%62.8%
39053.6%46.4%63.4%
40052.9%47.1%64.0%
41052.3%47.7%64.6%
42051.7%48.3%65.1%
43051.1%48.9%65.6%
44050.6%49.4%66.2%
45050.0%50.0%66.7%


分析上表可知,防御越高,每提升1点DEF带来的减伤效果越低。从最终可以达到的极限DEF来看,平均每10点DEF能减少约1.5%的伤害,当然这个值会根据职业不同和各人具体情况产生浮动。


关于DEF的作用:
由于目前玩家的技能大幅更改,魔法技能伤害大幅降低,基本已经无威胁,而主力输出的物理技能方面无视防御的也已如沙漠中的金子,因此在提高DEF之后,可以非常明显地感觉到伤害降低。举个例子来说,假如忧郁后的螺旋伤害为30k,提升70点防御后减伤10.5%,直接变成26k左右。
综上所述,DEF的重要性不亚于无防人防等抗性装备


关于精炼:
+1至+4情况:每增加1点精炼度,防具防御+1
+5至+8情况:每增加1点精炼度,防具防御+2
+9至+12情况:每增加1点精炼度,防具防御+3
+13至+16情况:每增加1点精炼度,防具防御+4
+17至+20情况:每增加1点精炼度,防具防御+5

也就是说,+5的防具能带来6点DEF,约能减少0.9%的伤害;+7的防具则能带来10点,约1.5%的减伤;+9带来15点,约2.25%减伤。
不难看出,精炼收益非常不明显,投入和产出不成正比。辛辛苦苦敲出一件+9的装备,还不如直接换个高防盾牌或高防衣服。
综上,装备选择应该以防具本身的DEF作为主要考虑对象,至于精炼什么的,并不是那么重要。


关于圣祈:
圣祈的效果为装备DEF*2,最终效果在表中可以直观地看到,不再赘述。
从平均DEF100以上来分析,圣祈将会带来10-17%不等的减伤效果。DEF低,圣祈就是一坨大便;DEF高,圣祈就是一块妖精。


关于装备选择:
由于重装职业和轻装职业可装备的防具DEF差距大幅拉开,减伤效果也相差很远,让重装职业去用轻装职业能用的最好防具,也不能达到非常理想的减伤效果。
在1.0时代,大家为了可以全职通用而将红蛙插铁盾,因为红蛙铁盾的基础减伤效果和钢盾相差不过4%,但到了Renewal,铁盾和玫瑰的减伤差距却超过了10%。
在1.0时代,大家为了减少魔法伤害而首选属性铠,但到了Renewal,属性铠的DEF只有区区25,这对可以使用动辄85+DEF铠甲的剑士系来说,似乎并不是太好的选择。
这并不是制造恐慌,但是新一轮的装备淘汰大潮,实际上已经悄然来临。

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-9-20 18:46 编辑 ]
作者: 聪明的小笨蛋    时间: 2010-9-20 11:31

不错的数据,200多DEF还是不难的,圣祈的作用还是不错的
作者: 雪姬影    时间: 2010-9-20 11:33

装备淘汰替换大潮确实来了很久了
作者: 喵喵の狗狗    时间: 2010-9-20 11:34

减伤值不是1-600/(DEF+600)么
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 11:39

原帖由 喵喵の狗狗 于 2010-9-20 11:34 发表
减伤值不是1-600/(DEF+600)么

之前的ATK帖里讨论过了,根据资料系数已经修改,现在不再是600
自己大致测了一下感觉确实更接近450,最后决定使用450

为了严谨,附上系数600的枚举
DEF伤害减伤圣祈后
1098.4%1.6%3.2%
2096.8%3.2%6.3%
3095.2%4.8%9.1%
4093.8%6.3%11.8%
5092.3%7.7%14.3%
6090.9%9.1%16.7%
7089.6%10.4%18.9%
8088.2%11.8%21.1%
9087.0%13.0%23.1%
10085.7%14.3%25.0%
11084.5%15.5%26.8%
12083.3%16.7%28.6%
13082.2%17.8%30.2%
14081.1%18.9%31.8%
15080.0%20.0%33.3%
16078.9%21.1%34.8%
17077.9%22.1%36.2%
18076.9%23.1%37.5%
19075.9%24.1%38.8%
20075.0%25.0%40.0%
21074.1%25.9%41.2%
22073.2%26.8%42.3%
23072.3%27.7%43.4%
24071.4%28.6%44.4%
25070.6%29.4%45.5%
26069.8%30.2%46.4%
27069.0%31.0%47.4%
28068.2%31.8%48.3%
29067.4%32.6%49.2%
30066.7%33.3%50.0%
31065.9%34.1%50.8%
32065.2%34.8%51.6%
33064.5%35.5%52.4%
34063.8%36.2%53.1%
35063.2%36.8%53.8%
36062.5%37.5%54.5%
37061.9%38.1%55.2%
38061.2%38.8%55.9%
39060.6%39.4%56.5%
40060.0%40.0%57.1%
41059.4%40.6%57.7%
42058.8%41.2%58.3%
43058.3%41.7%58.9%
44057.7%42.3%59.5%
45057.1%42.9%60.0%

作者: 毛仁爱    时间: 2010-9-20 11:41

一陀大便(10%)…好直观的比喻
作者: lyluislyluis    时间: 2010-9-20 11:53

哟,DEF变得更重要了嘛-。-话说新的装备的DEF的确是很NB……
作者: 无聊íńɡ    时间: 2010-9-20 11:57

我更赞同说高防的圣祈是1.5坨大便
作者: 尼奥·帕修斯    时间: 2010-9-20 12:03

堆防御 关键看衣服和盾牌 十字表示防御过400毫无压力
作者: 婠婠    时间: 2010-9-20 12:08

桶哥+9应该是+16DEF
作者: 布鲁谢特    时间: 2010-9-20 12:08

不错···好久就把+9战靴+9斗篷换了护肩甲跟重靴···  DEF差距太大···现在不能考虑通用性了···必须达到极致才有最好效果。


下半句已被老狗河蟹

[ 本帖最后由 喵喵の狗狗 于 2010-9-20 12:19 编辑 ]
作者: 拿黄瓜敲桌子    时间: 2010-9-20 12:14

铝盾……
作者: yylook    时间: 2010-9-20 12:20

原帖由 布鲁谢特 于 2010-9-20 12:08 发表
不错···好久就把+9战靴+9斗篷换了护肩甲跟重靴···  DEF差距太大···现在不能考虑通用性了···必须达到极致才有最好效果。


下半句已被老狗河蟹

防越高效果越好是1.0时期的吧。现在是差不多就行了,堆那么极限没多大意义,400防和450防差不了多少,何必追求极致。
作者: solora    时间: 2010-9-20 12:24

借贴问下
天使之障壁和天使之护 现在怎么算的?
作者: 喵喵の狗狗    时间: 2010-9-20 12:27

原帖由 solora 于 2010-9-20 12:24 发表
借贴问下
天使之障壁和天使之护 现在怎么算的?

楼主这贴说的是乘算防御


而你说的这2个都是增加减算防御

天使之护是在减算防御外额外增加对不死属性恶魔种族怪物的减算防御。
天使之障壁是将(baselv+vit)/2的值再乘以相应的增益倍率
作者: firstmoon    时间: 2010-9-20 12:30

原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-20 12:03 发表
堆防御 关键看衣服和盾牌 十字表示防御过400毫无压力

真的么  求介绍。+10以上我不考虑。要是都+20那价钱也没压力了。
作者: 喵喵の狗狗    时间: 2010-9-20 12:33

只要有活,任何职业150DEF(过去的常规装全身+4的程度就能达到)都无压力了
作者: shangzhang    时间: 2010-9-20 12:34

原帖由 LadyのLaLa 于 2010-9-20 11:35 发表
倒数第六行倒数第廿一个错别字

你。。。。。[m_对视]
作者: hirro    时间: 2010-9-20 12:35

我几个月前就说过那次韩国把系数改成450了,这里置顶的有非常多错误没跟上更新,还是多看更新帖吧
作者: theodore    时间: 2010-9-20 13:01

前几天我凑了120DEF用监狱4种怪测试,有SQ状态下减伤在17-23%这个值浮动,所以更符合减伤是600那个系数 (每组伤害30个数字取平均)身上没有任何加伤减伤装

[ 本帖最后由 theodore 于 2010-9-20 13:03 编辑 ]
作者: hirro    时间: 2010-9-20 14:53

楼上没有考虑级别减伤和V减伤,我之前最早计算伤害就犯了这个错误,现有版本应该确实已经按照新公式,系数是450了
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 16:24

原帖由 theodore 于 2010-9-20 13:01 发表
前几天我凑了120DEF用监狱4种怪测试,有SQ状态下减伤在17-23%这个值浮动,所以更符合减伤是600那个系数 (每组伤害30个数字取平均)身上没有任何加伤减伤装

确实如小强所说你应该是漏了减防
我专门拿帕沙那测过半小时,中途的数据没有记录了,只有最后的测试数据
根据M君数据库,帕沙那ATK398 - 438,实测最低受到伤害88
如果用600系数,计算出来的结果是107.7776,用450系数计算出来是87.7184,显然是450的更符合实际
作者: mylavender2003    时间: 2010-9-20 18:06

那请问,再加上披肩上的减伤卡(如uj),再加上盾上的减伤卡(如红蛙),最后数值是怎样的呢?能否用正常伤害1000来举个例子?多谢
作者: 君寻    时间: 2010-9-20 18:22

也算给圣祈一个交代,好贴。
作者: 琳琳    时间: 2010-9-20 18:25

防具精炼的意义,比起武器精炼来说,实在是太不够看了
作者: tna1110    时间: 2010-9-20 18:26

看不懂啊

系数是什么?
为什么有600和450的不同,是装备防御的最大值吗?
圣祈效果为DEF*2,怎么表上最后减伤只有66.7%?
现在的防御减伤公式是什么?
置顶我看写600/600+DEF,怎么计算的啊?装备数值怎么套进去?


看起来,和旧版本还是一样啊。只是装备数值放大,我这样说对吗?

置顶我有看,就是看不懂,我只知道旧版本装备防御1,减伤1%。能不能将现在的防御计算,简化点说呀?

现在是装备防御每增加10,就能减少0.5%伤害?
有圣祈的话,减少1%?
作者: zhwend    时间: 2010-9-20 18:31

越高def减伤提升越少,防具精练的意义实在有限。和以前的提升幅度差太远,我现在加0党了
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 18:54

原帖由 tna1110 于 2010-9-20 18:26 发表
看不懂啊

系数是什么?
为什么有600和450的不同,是装备防御的最大值吗?
圣祈效果为DEF*2,怎么表上最后减伤只有66.7%?
现在的防御减伤公式是什么?
置顶我看写600/600+DEF,怎么计算的啊?装备数值怎 ...

600和450的系数差别是重力公式修改导致的差别,600为旧,450为新,但是具体公式实际上仍然不明。然则,根据现有资料和测试,450系数最为贴近,所以此帖也就选定450系数用作分析了。

你的问题主要还是出在看不懂公式上,在450系数的前提下:
伤害修正=450/(450+装备DEF)
即,减伤=1-450/(450+装备DEF)
Base和素质带来的减算DEF另外算,此帖讨论的是乘算DEF。

目前DEF和减伤之间的关系并不是线性的,DEF越高,每提升1点DEF带来的减伤越少。只是以目前大多数人装备能达到的DEF数值来看,平均每点DEF能提供0.15%左右的伤害减免。

这些在帖子里都有写到,我想你认真看完应该不会看不懂。
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 19:09

原帖由 mylavender2003 于 2010-9-20 18:06 发表
那请问,再加上披肩上的减伤卡(如uj),再加上盾上的减伤卡(如红蛙),最后数值是怎样的呢?能否用正常伤害1000来举个例子?多谢

卡片减伤不在这帖讨论的范围内,之前已经讨有过讨论,你可以参考:
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=1056766
http://bbs.rohome.net/thread-1049756-1-2.html
作者: tna1110    时间: 2010-9-20 19:12

真看不懂
可不可以用个范例教学?
举人物素质和装备总防御,该怎么套入公式?


那上面怎么会说,重装系和轻装系的防御差异拉大了呢?
不是说防御数值越高,减少的伤害越少吗?

谢谢你认真的解说
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 19:18

原帖由 tna1110 于 2010-9-20 19:12 发表
真看不懂
可不可以用个范例教学?
举人物素质和装备总防御,该怎么套入公式?


那上面怎么会说,重装系和轻装系的防御差异拉大了呢?
不是说防御数值越高,减少的伤害越少吗?

谢谢你认真的解说

人物素质提供的是减防,装备提供的是乘防,不能相提并论的。
计算方法我说过了啊,450/(450+装备DEF),你把你的装备防御带入这个式子,得出的就是伤害修正了。1-伤害修正,就可以得出减伤了。
至于重装和轻装的差距,你去查查数据库,看看剑士系和法师系防具的DEF差距,再套进以上公式算算就可以知道。简单的说,就是轻装一身+7未必比得上重装系一个盾。

实在不懂也不要紧,直接看枚举表对照就行
作者: 婠婠    时间: 2010-9-20 20:40

原帖由 婠婠 于 2010-9-20 12:08 发表
桶哥+9应该是+16DEF



身穿+9AD DEF 69

AD本身53

真的是16啊

作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-9-20 23:34

原帖由 婠婠 于 2010-9-20 20:40 发表



身穿+9AD DEF 69

AD本身53

真的是16啊  

难道……置顶有错?
你那有+8的么,穿上看看,或者找个+0奥丁穿穿看?
作者: maomao579    时间: 2010-9-20 23:40

AD插了属性卡。
作者: 婠婠    时间: 2010-9-20 23:52

作孽啊,前面说5-7+2嘛,看下+9就是16了

然后看衣服时候不小心看了火AD

桶哥你又误导我犯错

作者: flydreamcyx    时间: 2010-9-21 05:58

450已达成共识呵
有测试过么?
作者: 毛仁爱    时间: 2010-9-21 07:59

这些不都是测出来的嘛
作者: fierce    时间: 2010-9-27 19:22

总算能上来发帖了 我想问 挑拨怎么算呢  减去它的防御 然后那个防御再+上祈福的减伤麽 还是防御+祈福 那个再来呗挑拨减呢
作者: 亚雷特    时间: 2010-9-27 20:55

现在精炼太不合算了。。。

我就全部点了+5都不想动了。。DEF有个300感觉都很难了。再上去不知道怎么弄了。。。
作者: tna1110    时间: 2010-10-19 00:26

請教一樓這段
,+5的防具能带来6点DEF,约能减少0.9%的伤害;+7的防具则能带来10点,约1.5%的减伤;+9带来15点,约2.25%减伤

我用路邊貓窩網站的計算,則是寫
+5=減傷2%
+7=減傷3%
+9=減傷4%
都是一樓的兩倍,這樣資料哪一邊才對?該怎麼做簡易測試?
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-10-19 00:46

原帖由 tna1110 于 2010-10-19 00:26 发表
請教一樓這段
,+5的防具能带来6点DEF,约能减少0.9%的伤害;+7的防具则能带来10点,约1.5%的减伤;+9带来15点,约2.25%减伤

我用路邊貓窩網站的計算,則是寫
+5=減傷2%
+7=減傷3%
+9=減傷4%
都是一 ...

不知道猫窝是哪来的公式。实际上减伤公式一直在改,根据新消息KRO又改了,这边什么时候跟进不清楚,可以翻阅M版之前的KRO更新通告
至于当前450系数是经过这边验证的,用怪物的ATK数据带入公式和最终受到伤害对比即可得出结论。具体我在22楼已经说过了
作者: xiangcha    时间: 2010-10-21 10:23

现在精练防御不给力嘛~~~~从600改成450也很正常
作者: tna1110    时间: 2010-10-28 01:10

不好意思 我又來了
在台灣網站貓窩這麼寫的,

防禦

物傷減算 = ( baseLv+VIT )/2 + ( AGI/5 )

魔傷減算 = ( baseLv+INT )/2 + ( VIT/5 ) + ( DEX/5 )

物傷乘算 = 450 / ( 裝備防禦+450 )
例子:防禦200時,傷害值 * 0.69,防禦300時,傷害值 * 0.6

物傷乘算 = ( 4000 + 裝備防禦 ) / ( 4000 + 裝備防禦x10 )
例子:防禦200時,傷害值 * 0.70,防禦300時,傷害值 * 0.61

魔傷乘算 = 111.5 / ( 裝備魔防+111.5 )
例子:魔防50時,傷害值 * 0.69,魔防100時,傷害值 * 0.52




在物傷450 / ( 裝備防禦+450 ),
貓窩後面又刪除,是否可以再次測試一下?

前面您的帖子很好,尤其一樓的表,
希望能求到完全正確,因為台灣貓窩放出這樣的公式,不知道看哪邊。

[ 本帖最后由 tna1110 于 2010-10-28 01:25 编辑 ]
作者: 糖..。殤月。    时间: 2010-10-28 20:12

我是来围观数据桶和LS的
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-10-28 20:44

原帖由 tna1110 于 2010-10-28 01:10 发表
不好意思 我又來了
在台灣網站貓窩這麼寫的,

防禦

物傷減算 = ( baseLv+VIT )/2 + ( AGI/5 )

魔傷減算 = ( baseLv+INT )/2 + ( VIT/5 ) + ( DEX/5 )

物傷乘算 = 450 / ( 裝備防禦+450 )
例子:防 ...


实际上之前就已经验证过了,既然还需要详细测试的话就如你所愿,今天PVP做了细致的测试
为了排除干扰因素,选择了Str为1的空手灵媒,但是缺陷为有跑步的100ATK,但是由于之前已经确认修炼的性能,所以不会对结果造成干扰。

攻击方:
空手灵媒
素质ATK:1+71/5+1/3+81/4=35.783333333333333333333333333333(面板35)
跑步ATK+100
即,0DEF理论伤害=100+35*2=170

防御方:
圣殿十字军
减算DEF:97/2+108/2+8/5=104.1(面板104)

实测,攻击裸体(乘算DEF0)
理论值:170-104=66
实测值:66
完全符合

实测,攻击装备后(乘算DEF35)
理论值:170*450/(450+35)-104=53.7
实测值:53
完全符合

如果是600系数:
170*600/(600+35)-104=56.6
误差3

如果是4000系数:
170*4000/(4000+35*10)-104=52.3
误差1
追加说明:其实这个公式和当前的减伤差别不大,之前我在M版的更新日志里已经提到过,见这个帖子的16楼:http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=1059296


结论:目前CRO的减伤公式确实是450/(450+DEF)

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-10-31 17:12 编辑 ]
作者: tophjkl    时间: 2010-10-28 21:12

你们完全没看懂那个公式。。。。。。
不考虑减防,无治疗和药剂,人物3600的血,一个500攻击的怪,
0DEF,要3600/500=7.2下,打死玩家;
50DEF,是3600/(0.9*500)=8下——50DEF可以让你多挨0.8下怪物攻击;
150DEF,是3600/(0.75*500)=9.6下——多100DEF则让你多挨1.6下=2*0.8
300DEF,是3600/(500*0.6)=12下——多150DEF多挨2.4下=3*0.8
340DEF,是3600/(500*0.57)=12.63下——多40DEF相当于多挨(40/50)*0.8=0.64下
被攻击次数越多,意味着存活时间越长。从理论上看每点DEF对于你存活时间的提升都是一样的,不存在精炼越高,收益越差的说法。
作者: 54笨蛋兴    时间: 2010-10-28 22:34

对JS系列来说- -450的防御随便嘛~~
作者: tna1110    时间: 2010-10-31 16:14

請受小第一拜,您的帖子都太精采了。

小弟還有個破錐問題,
騎士用破錐和狩獵矛去狂擊,哪一個傷害比較高?

想到了盧恩的致命爆裂可以用破錐,但是不知道效果如何?
買了怕白花錢。

[ 本帖最后由 tna1110 于 2010-10-31 16:28 编辑 ]
作者: 黑暗咆哮    时间: 2010-10-31 17:14

原帖由 tna1110 于 2010-10-31 16:14 发表
請受小第一拜,您的帖子都太精采了。

小弟還有個破錐問題,
騎士用破錐和狩獵矛去狂擊,哪一個傷害比較高?

想到了盧恩的致命爆裂可以用破錐,但是不知道效果如何?
買了怕白花錢。

渗透公式我不太清楚,不过以前有人讨论过,应该是无视对方的DEF,根据对方DEF追加ATK
具体哪个伤害高要看对方DEF的数值吧
作者: 落霜之泪    时间: 2010-10-31 18:07

感谢LZ。。。。写的很好~~赞~~
表示两星期没收到陨石铠甲的路过。。。。
我杯具的高达。。。。。
作者: zj5208232010    时间: 2015-3-19 21:52

求问桶神上表是不是素质DEF+装备DEF的总和?如果不是,那么素质DEF如何减伤?
作者: gm880110    时间: 2015-3-19 21:58

素质def是减算防御力。装备def是乘算防御力。先乘后减
作者: zj5208232010    时间: 2015-3-19 23:18     标题: 回复 #52 gm880110 的帖子

哦哦,请问是不是例如我的DEF是100+100  伤害1000 先减去装备DEF的18%减伤,再-100的素质点伤害?
作者: gm880110    时间: 2015-3-20 06:50     标题: 回复 #53 zj5208232010 的帖子

是这样的。
作者: zj5208232010    时间: 2015-3-20 10:17     标题: 回复 #54 gm880110 的帖子

谢谢!!!




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