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标题: [历史] 拳刃刺效率超过双刀刺的根本 [打印本页]

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 09:57 标题: 拳刃刺效率超过双刀刺的根本

发个白痴帖

就当我在自言自语

不必认为鸡头是最重要的因素，在出鸡头之前双刀已经被黑蛇拳刃超过
有鸡头的话，是损失头上的功能，然后增加一张倍率卡片

同样配点情况下

拳刃和双刀的攻击速度是差别根源之一。
但是未转生的情况下，这不足以弥补效率差距。

转生后，关键在于两点
一个是二刀连技能，增加拳刃刺20%的DMG，远优于一张效率卡
还有一个是高阶修炼，类同二刀连对于拳刃的功效，也远胜与效率卡

不写了，被领导看了。。。

作者: 丁骨牛排 时间: 2010-2-2 09:59

问题是拳刃的种类没双刀那么丰富
没有锥子和一堆无视防御系列

作者: agfield 时间: 2010-2-2 10:03

我自己以前双刀刺的效率　后来嫌找　加水麻烦　就用加魂因投流刷西兽　经验不比双刀慢无非是伤柠檬　

作者: 星宿 时间: 2010-2-2 10:05

随着版本的更新，CK已从双刀扁向拳刃了，有了黑蛇和小鸡，在杀怪方面已经追上了双刀，且成本也低，3D属性拳刃已经丰富了拳刃CK了

作者: finnik 时间: 2010-2-2 10:16

感觉只是攻击速度上的问题...

作者: 星宿 时间: 2010-2-2 10:21

在一些怪密度不大的地图两者效率基本类同，更在密度大的地图拳刃效率就明显出来了，还有安全性问题，一个拳刃的和一个双刀的一起去圣域1练，看谁死的多，吃药的多

作者: agfield 时间: 2010-2-2 10:27

圣域1用无影刷得惬意

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2010-2-2 10:28

DPS不能这么算的，这个你要详细数据对比我可以写给你

作者: yylook 时间: 2010-2-2 10:38

关键是用了双刀，SP和主动技能就都成了摆设。
用拳刃好歹还能用用技能。
拳刃攻速快，双刀伤害高，要说DPS，还真不好说哪个更高。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2010-2-2 10:40

如果抢怪角度，双刀dps好，因为首刀威力高，从长时间刷怪，那么拳刃好，最主要还能搭配音投，仅此而已

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 10:43

原帖由 喵喵の狗狗 于 2010-2-2 10:28 发表
DPS不能这么算的，这个你要详细数据对比我可以写给你

我不用知道精确数据（我讨厌数据）

我想知道
在命中的情况下，卡片倍率比较理想的情况下，排除高防怪

哪个是最关键因素
双刀拳刃的攻速差？
高阶修炼？
拳刃副手？

作者: ¤酷 时间: 2010-2-2 10:44

有pj无mjs双刀还是有优势的，当然你没pj也没mjs还要打高防怪不如bbc。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2010-2-2 10:47

置顶有模拟器的，拳刃的优势主要集中在S50-70之间，准备冲90级阶段的练级，等超过90，SA都高了，那么有破锥当然是不错，但免费服不是人人都能自己搞定的

作者: 若者 时间: 2010-2-2 11:22

旅馆音投秒虎蜥..比音投兽西快...

加魂音投输出比双刀大吧还能有效加怒....无论延迟和伤害感觉都比奥义箭好....就是SP问题

PJ从来没考虑过....

作者: lyluislyluis 时间: 2010-2-2 12:06

对象体形也很重要。

作者: 是是非非 时间: 2010-2-2 12:24

双刀的话要准备N把刀和卡..,拳刃则不同了...

作者: ijustdreamer 时间: 2010-2-2 12:30

双刀最多有8个洞，拳刃才3个！

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 12:42

1是破甲
2是强大辅助
3du药
mjs拳刃少,mjs插各种倍率的拳刃更少
强大的辅助下面双刀的aspd得到提升的话,跟拳刃完全是2个世界,拳刃最快能多快?190?
双刀本身倍率高,上了毒之后...

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 12:42

原帖由 喵喵の狗狗 于 2010-2-2 10:47 发表
置顶有模拟器的，拳刃的优势主要集中在S50-70之间，准备冲90级阶段的练级，等超过90，SA都高了，那么有破锥当然是不错，但免费服不是人人都能自己搞定的

为什么我用模拟器的结果只要配点相同，不是S差别一个档次
无论什么素质点总是拳刃的DPS高？
并且还是在小体形怪的情况下

中和大更不用说了

我是把双刀插卡算3，2，2 （不知道现在双刀一般用什么武器，我按照以前的，长丙+笨拙，都+10）
拳刃算2，1，1 （多边？ +10）

高防除外
不过又引出，高防的破锥划算；高回避的都打不爽
但是又高防又高回避的，还是爆的效率高

作者: yylook 时间: 2010-2-2 13:06

因为有高阶拳刃修炼这个1.2的倍率，所以进阶之后基本是拳刃的要高些。
说到aspd，拳刃的190是可以很轻松达到的。
最关键的还是技能，双刀除了平砍还是平砍；拳刃可以音投，可以无影。不管是对单体还是对群体，爆发力方面拳刃是完胜的。
要是碰到高防高回避怪，拳刃可以换身装备上去暴；双刀就干瞪眼了。
当然以上都是对同等情况的。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2010-2-2 13:09

那是转生后吧，转生后是肯定的，我们之前的那些讨论是针对转生前的应用的。

说实话，转生后不用拳刃的估计只有心灵和金刺了……

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 13:10

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 12:42 发表
1是破甲
2是强大辅助
3du药
mjs拳刃少,mjs插各种倍率的拳刃更少
强大的辅助下面双刀的aspd得到提升的话,跟拳刃完全是2个世界,拳刃最快能多快?190?
双刀本身倍率高,上了毒之后...

高防没有办法相比，肯定锥子快
其他怪配下那啥计算器看看
除了带30%卡的怪，其他一律拳刃DPS高啊

尤其是一些无法利用多种倍率卡乘算的怪（比如不死属性）
这类怪的效率方面，双刀更比拳刃差
属性附加之类是等效的，只会让差距变大

我开头说了，不算30%的话，相同配点的话

高修大于1洞
拳刃副手大于1洞（除非哪个双刀副手用+10长柄的，可以抵消一些）
攻击速度大于1洞

我是想知道哪个更重要一些

[ 本帖最后由再见苏摩于 2010-2-2 13:27 编辑 ]

作者: 加勒比水稻 时间: 2010-2-2 13:11

我收费服的CK用卡塔拳刃不比双刀差，黑蛇都还没用

作者: 浪漫de咸鱼 时间: 2010-2-2 13:15

190攻速的双刀比拳刃强这是没意见了吧……要弄上190…没狂怒的话…死吃RMB道具咯……好歹双刀能插7张卡………185双刀都有可能比190拳刃要强…看装备搭配了…

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2010-2-2 13:16

嗯，只要190，的确双刀高

作者: 加勒比水稻 时间: 2010-2-2 13:22

实际点吧，你开个CK看看能不能经常190到处跑

作者: yylook 时间: 2010-2-2 13:26

拳刃190不需要太多RMB道具。双刀190就，，，自己去算算就知道了。

作者: 颜纷纷 时间: 2010-2-2 13:27

其实很多人在讨论这个问题的时候忽略了一点：拳刃刺能去的一些高经验场所，双刀去了很不爽

作者: ¤酷 时间: 2010-2-2 13:33

我觉得拳刃190aspd也难。难道ad99s25？

作者: yylook 时间: 2010-2-2 13:35

A99，有12，料理都不用吃，一个所有速度激发就能到188+，你说190有什么难度？

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 13:39

其实是这样的

计算器无效（计算不出），而且事实上也不会出现此状况
这个差值只能通过理论来计算

因为2刀连对于拳刃的特殊性

作者: ¤酷 时间: 2010-2-2 13:42

原帖由 yylook 于 2010-2-2 13:35 发表
A99，有12，料理都不用吃，一个所有速度激发就能到188+，你说190有什么难度？

4开党？可惜不是每个人的机子都受得了。
而且某些要穿洞穴的地图几个号一起去也不是一般的麻烦。

[ 本帖最后由 ¤酷于 2010-2-2 13:44 编辑 ]

作者: yylook 时间: 2010-2-2 13:47

三开足矣，SG和LM可以在一个号上

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 13:48

LS部分讨论出现偏差了

如果轻易可以达到190，那反而是拳刃的劣势

讨论应当建立在同等条件下
要激发大家一起激发，要上毒一起上，要加属性一起加，要什么1234，一起1234

作者: 睡神Hypnus 时间: 2010-2-2 13:49

关键是定位啊拳刃就是为刺客而生的刺客如果都去练双刀那就有问题了

作者: yylook 时间: 2010-2-2 13:52

LZ不要弄错了，拳刃可以不费劲到190；双刀除了激发，不知道还要堆多少RMB道具了。这就是区别阿。
还有就是技能问题，双刀什么技能都不能用，只能平砍，这是最大的一个劣势。

[ 本帖最后由 yylook 于 2010-2-2 13:54 编辑 ]

作者: 奇卡拉奥 时间: 2010-2-2 13:59

本人是个新手，一穷二白的，目前62级双刀刺，看了各位的介绍想转拳刃了，问下各位该怎么加点，技能修哪些？刷怪为主

作者: 浪漫de咸鱼 时间: 2010-2-2 14:00

如果真的要同样地位比较……拿拳刃就算让你狂吃RMB道具把攻速弄到190…降A升S和V……输出都不可能比190的双刀厉害……拿双刀的吃什么道具那么拿拳刃的就吃什么道具…大家吃的道具要的状态都一样………双方都190攻速…除了配点不同之外……双刀的优势永远比拳刃多三张卡……真的要比就这样比吧……非要以“省钱”为理由而作比较真的没什么意义的………要么拿拳刃的最经常用到什么方法上190的那么拿双刀的就用什么方法……看看双刀还能有多少攻速……我就不信双刀还是比拳刃差……

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 14:01

双刀菠克全速度热狗已经差不多190了,要说拳刃的话早就190了完全没优势
关键说的是倍率问题,被毒放大的话还是倍率高的有优势
更不提狂怒墨了

作者: 浪漫de咸鱼 时间: 2010-2-2 14:03

原帖由 yylook 于 2010-2-2 13:52 发表
LZ不要弄错了，拳刃可以不费劲到190；双刀除了激发，不知道还要堆多少RMB道具了。这就是区别阿。
还有就是技能问题，双刀什么技能都不能用，只能平砍，这是最大的一个劣势。

BBC还不是把输出技能给废掉了？纯正的BBC又不加D……音投杯具了……特别是用两三张纸妖卡的…想用什么技能都不给你用…

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 14:05

原帖由 yylook 于 2010-2-2 13:52 发表
LZ不要弄错了，拳刃可以不费劲到190；双刀除了激发，不知道还要堆多少RMB道具了。这就是区别阿。
还有就是技能问题，双刀什么技能都不能用，只能平砍，这是最大的一个劣势。

你还是不明白我的意思不是拿190对比190

同等条件

如果拳刃轻易到190，那之后朝什么方向发展效率？甚至如果你附加的条件原本可以让你达到191的攻击速度，那更是浪费了
但是双刀在攻击速度上还有足够的发展空间，哪怕到不了190。同等条件加给双刀，不会浪费一丝一毫

技能不是问题，放弃心灵和黑暗瞬间以及之后的一些毒系废技能，其他技能都可以满

关键就是讨论普攻状态

作者: wy7086 时间: 2010-2-2 14:07

都是在讲废话,都190了还需要讨论哪个优势大吗?
拳刃双刀的区别不就是一个aspd高一个洞多嘛
以前拳刃需要插一张黑蛇少一张倍率卡,总体dps上和双刀各有千秋
现在有小鸡了自然拳刃优势就明显了

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 14:08

那你为了提高拳刃的优势就被迫让2双刀的不投波水不速度激发不吃热狗吗

作者: 浪漫de咸鱼 时间: 2010-2-2 14:13

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 14:08 发表
那你为了提高拳刃的优势就被迫让2双刀的不投波水不速度激发不吃热狗吗

扔波水就不用考虑的…比觉醒才多出5%根本就不值得特意去多开一个号…激发就要……想要冲190又想减少麻烦得从装备搭配入手了…………顺便一问…跳跳糖与热狗之间的关系是叠加还是后者覆盖前者？

作者: yylook 时间: 2010-2-2 14:13

原帖由 浪漫de咸鱼 于 2010-2-2 14:00 发表
如果真的要同样地位比较……拿拳刃就算让你狂吃RMB道具把攻速弄到190…降A升S和V……输出都不可能比190的双刀厉害……拿双刀的吃什么道具那么拿拳刃的就吃什么道具…大家吃的道具要的状态都一样………双方都190 ...

首先，要是大家都是同样的辅助状态，拳刃190的时候，双刀只有182-183。双刀要想达到190，要比拳刃多吃很多RMB道具。而且我们比的是性价比，不是比极限，如果要比极限，拳刃+毒+魂音投的DPS，你双刀怎么比的上。
其次，双刀是比拳刃伤害高，这是肯定的，但是拳刃也有拳刃修炼和高阶拳刃修炼，这不就缩小了你所谓的3张卡的优势。
最后，BBC是多少年以前的东西了，现在也就用来打打高防高回避的怪。而且谁说我不是纯正的BBC，我就不能暴了？换身茉莉，有钱的刷个研磨，不一样暴的很快乐？碰到这样的怪，你双刀怎么办呢？

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 14:14

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 14:08 发表
那你为了提高拳刃的优势就被迫让2双刀的不投波水不速度激发不吃热狗吗

截个完整的计算器DPS图看一下

高防和30%除外

作者: wy7086 时间: 2010-2-2 14:17

麻烦不要拿一些极端情况来举例,现在的大众条件就是双开个12最多再找xz来个属性附加
不是每个刺客练级打怪都有一队亲友团摇旗呐喊外加一堆消耗品刷的
能有这种条件的早就拿个qs去拖号了

作者: 木金肉丸 时间: 2010-2-2 14:17

在不同条件下的对比是没有意义的

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 14:17

计算器跟模拟器一样都是模拟gf公式而已
实际的话需要实测

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 14:18

原帖由 wy7086 于 2010-2-2 14:17 发表
麻烦不要拿一些极端情况来举例,现在的大众条件就是双开个12最多再找xz来个属性附加
不是每个刺客练级打怪都有一队亲友团摇旗呐喊外加一堆消耗品刷的
能有这种条件的早就拿个qs去拖号了

玩ai 贤者b3的多开套魂激发的屡见不鲜,玩个双刀ck多开几个号不觉得有何问题

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 14:28

碰到不信计算器的。。。

罢了

作者: wy7086 时间: 2010-2-2 14:30

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 14:18 发表

玩ai 贤者b3的多开套魂激发的屡见不鲜,玩个双刀ck多开几个号不觉得有何问题

有心玩ai先哲的都是高段玩家
但是玩双刀刺的呢?

你见的多只能说你说处的圈子条件比较优越比较舍得投入
可事实上ro更多的是练级料理都不刷的玩家(当然这同他们本身经济条件无关)

作者: 浪漫de咸鱼 时间: 2010-2-2 14:31

原帖由 yylook 于 2010-2-2 14:13 发表

首先，要是大家都是同样的辅助状态，拳刃190的时候，双刀只有182-183。双刀要想达到190，要比拳刃多吃很多RMB道具。而且我们比的是性价比，不是比极限，如果要比极限，拳刃+毒+魂音投的DPS，你双刀怎么比的上 ...

比极限就比极限咯……音投有什么好比啊……现在是拳刃和双刀比平砍啊…

作者: wy7086 时间: 2010-2-2 14:38

原帖由 再见苏摩 于 2010-2-2 14:28 发表
碰到不信计算器的。。。

罢了

把属性附加还有2刀概率这种共有的东西撇开,mjs pj这类特殊武器也不论
拳刃通常是多变+ 2*2搭配倍率卡,额外优势是武器修炼的dmg加高级修炼的20%伤害增幅
双刀么就是手术刀+3*2*2体形搭配倍率卡
两者dps就是看拳刃的额外伤害+aspd的优势和双刀的武器+洞数优势的比较了
按计算器的结果是前者大,一点也不令人意外
当初没小鸡这玩意的时候就已经是前者优势略大了

作者: yylook 时间: 2010-2-2 14:43

原帖由 再见苏摩 于 2010-2-2 14:05 发表

你还是不明白我的意思不是拿190对比190

同等条件

如果拳刃轻易到190，那之后朝什么方向发展效率？甚至如果你附加的条件原本可以让你达到191的攻击速度，那更是浪费了
但是双刀在攻击速度上还有 ...

是你不明白我在说什么，我们比的就是同种条件之下。
拳刃到190之后的方向当然是提高伤害，同样190的情况下，我可以降A，加S。但是相同的状态给了双刀就在183左右，是不浪费，但是DPS还是比不过拳刃。
双刀在攻速上的确还有上升空间，也能到190，但是付出的代价太高，换句话说就是性价比太低了。说的都是性价比，不是考虑我能堆到多高，刷热狗跳跳糖都可以提高攻速，问题是你真的要刷这些来练级么？
另外，技能怎么不是问题？你放弃了心灵和黑暗瞬间以及之后的一些毒系废技能，其他技能都可以满，满了以后呢？平时放着不用？这不是问题么？面对一群怪，你只能伪装了逃跑；别人抢你怪，你还是只能平砍，这不都是问题？

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 14:46

双刀投入大是高玩不稀奇a
计算器不准的情况太多了不是我不信只是说事实

另外附带一提,那个什么1.5的消息不是放出来了么.破甲在跌跌算平民已经不为过了
至少觉得比那些特化的卡片武器核算好多了

[ 本帖最后由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 14:50 编辑 ]

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 14:57

看，支持双刀的和支持拳刃的都在反驳我

54楼，本身拳刃刺效率高于双刀的前提就是S高于A，你还到190后降A加S。那你190之前的效率肯定没一个配点合理的双刀高

我的观点基本是53楼所述
但是一大关键不在于10级的暗器修炼，而是10级的2刀连对于拳刃副手的20%增益

作者: sixiluo 时间: 2010-2-2 15:04

其实我想说，如果拳刃CK在激发下到190速，那A是不是可以省很多？这个情况下如果我加到I上，是不是代表我可以无限刷音速？那么这个DPS怎么比较？都算平砍当然2刀有优势，但是我们可以用技能的话，是不是另有空间谈论呢？

作者: yylook 时间: 2010-2-2 15:20

原帖由 再见苏摩 于 2010-2-2 14:57 发表
看，支持双刀的和支持拳刃的都在反驳我

54楼，本身拳刃刺效率高于双刀的前提就是S高于A，你还到190后降A加S。那你190之前的效率肯定没一个配点合理的双刀高

我的观点基本是53楼所述
但是一大关键不 ...

53楼的观点我完全同意。我的观点也是在尽量低的消耗上来看二者的效率比较，要都是用RMB道具堆，那还有什么好比的。
按照我的认为，ATK越是低，拳刃被动技能的优势应该越大；即是说S越低拳刃的优势越大。不知道LZ红字部分的结论是怎么得到的。

作者: 再见苏摩 时间: 2010-2-2 15:25

S70， A90
S90， A70

都带鸡头

计算机算一下吧
我没算过

作者: yylook 时间: 2010-2-2 15:28

原帖由 sixiluo 于 2010-2-2 15:04 发表
其实我想说，如果拳刃CK在激发下到190速，那A是不是可以省很多？这个情况下如果我加到I上，是不是代表我可以无限刷音速？那么这个DPS怎么比较？都算平砍当然2刀有优势，但是我们可以用技能的话，是不是另有空间 ...

省很多是不可能的，190也不是那么轻松就能到的，需要不少辅助。
就算I99也不能无限音速，毕竟CK的SP系数低，音投的SP消耗太厉害。
这也是我一直在说，但是大家都无视的，拳刃还有技能可以用用，双刀就只能平砍。
另2转时候拳刃和双刀谁的DPS有优势，这个还真不好说，我个人是喜欢拳刃，毕竟能用技能。
转生以后只要不是RMB流，基本上不用怀疑，拳刃优势较大。

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2010-2-2 15:30

破甲贵.天龙总便宜了把...
而且一直觉得玩物理职业的是高玩..
职业限制的特化武器啊..
既然是高玩了,既然是追求极限伤害dps了,.,
以下省略

一直都很支持小鸡拳刃流,事实上我也不是高玩,玩ck的时候也是使的小鸡拳刃
因为一个小鸡的贬值,还有一个廉价高atkbt倍率的武器,还有种怪属性好def低.
那才叫低成本..

你要多把倍率特化的多变/拳刃,你要把进阶了的ck练成sa的去跟双刀比.完全看不出低成本.就免费f来讲.

收费f就不用说了,破甲的廉价,bt的+atk装备.无限的du药,倍率永远都是优势.
其实说白了,玩双刀ck免费f收费f都差不多.不都是自己玩么..

[ 本帖最后由 .ˊ頽ヾo? 于 2010-2-2 15:37 编辑 ]

作者: yylook 时间: 2010-2-2 15:35

LS说的练级除了半小时一次的水矿+觉醒，还有点翅膀，没有其他消耗，这才是用合适的装备，合适的消耗，去打合适的怪，这才能体现性价比。
同样，极限的DPS也不应该出现在练级的时候。要真的追求DPS，那也是技能的DPS远高于平砍。
话说回来，这与进阶以后的配点没什么关系吧，没看到有谁进阶以后还在使双刀的（心灵和华丽刺不谈）。

[ 本帖最后由 yylook 于 2010-2-2 15:42 编辑 ]

作者: 加勒比水稻 时间: 2010-2-2 15:44

STR60作为分水线，60以上用多洞低等级武器，60以下用少洞高等级武器

作者: 1119996 时间: 2010-2-2 15:55

老实说二刀和小鸡拳的效率基本差不多

个人推荐进阶70后练级地点依次兽西－2刀 Odin2－拳刃无名1-拳刃龙3－双刀

武器＋9 3兽女手术/长柄＋10 2海2螃蟹笨拙
＋92圣波1海神1矿多变
＋72地龙天龙短副手不知道用什么好

装备巫婆衣服×1 三叶衣服×1 小鸡头×1 ALS头 HQ鞋雪怪装饰

作者: lyluislyluis 时间: 2010-2-2 16:22

基本上没什么差距，用普通装在战士长测试下来的话。都是1秒多点解决。
未转生的话肯定双刀好，进阶的话因为可以用音速，大概稍微好点吧，不过人手操作的应该差不多
大家总结的差不多了。
手术刀真是好东西。

[ 本帖最后由 lyluislyluis 于 2010-2-2 16:23 编辑 ]

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