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标题: [历史] [讨论]关于技能平衡性和RO1.5的一点吐槽 [打印本页]

作者: 黑暗咆哮 时间: 2009-11-12 19:30 标题: [讨论]关于技能平衡性和RO1.5的一点吐槽

我怨念又爆发了。以下引用我在Ro1.5讨论帖中的发言：

所以说这修正方向很诡异。刚公布的时候我看得很热血，测试出来后我看得很震惊，调整后看得我很蛋疼……

重力社对平衡性的调整太GJ，我已经跃跃欲试了，老板快给我拿三块板砖来，今天的我凌驾于喷子之上！

个人认为，一个技能是否强大，是由3个方面共同决定的：

1. 致命程度。
这并不是单纯指代技能攻击力，而是指技能对目标的影响程度。当一个技能释放完毕后必定能将对手杀死，那么当然它是致命的；但是假如另一个技能释放完成后对手就会完全丧失执行任何动作的能力，那么它是不是致命的呢？答案当然是肯定的，因为对手基本和死了没什么区别。再举个例子，如果某个buff技能成功释放在队友身上，该队友就等于开了无双模式拥有了横扫千军的能力，那么，我们也同样可以认为该技能对敌人是致命的。

2.责任大小。
即释放该技能所要负担的风险。例如在FTG（格斗）游戏中某人物拥有一个风险相对较小或是根本没有风险的招数，那么理所当然很多人都会频繁地使用它，我们把这种现象称之为厨招。在网络游戏中也同理，假如一个技能无论是打中、打空还是被防御都不会产生风险，只要它的效果还不错，那么玩家使用它的频率也自然会更高。

3.限制性。
这个涵盖的方面比较广，比如释放技能的前提条件、释放技能的消耗、技能释放的咏唱时间、技能释放后的延迟时间、同技能再次释放的冷却时间甚至技能习得的前提条件等都属于限制性的范畴，因为从本质上来说，这些因素都是制作者为了限制该技能过于频繁释放而特意加入的限制。

好的，概念阐述完毕，我们来分析一下RO目前的主流技能情况。由于RO物品使用没有CD没有延迟不会被打断的特点，导致DPS必须远远高出恢复能力才能将敌人至于死地，于是为了满足GVG/PVP的战场要求，高知名度……不对，是高致命度的技能陆续应运而生。

首先是秒杀君A阿修罗霸凰拳，这技能致命程度确实可以打满分，但是责任大、限制多导致这技能不能乱厨。早年念速普遍偏低的时候可以通过隐匿、打断等各种手段予以回避，聚气时间漫长使这个技能一直处于放出去不是你死就是我活的自爆技境地（虽然那时候玩家的意识普遍没有现在的强）。但是随着版本更新这个问题已经解决得差不多了，于是，已经有不少玩家开始厨这个技能了……

然后是秒杀君B音速投掷，其实这技能原来并不强，只是后来重力一时脑子发热连续给它配上了两个致命程度极高的buff技能和一个效果不错的被动技能，直接让它咸鱼翻身。于是不得不说其实强的不是音投本身而是致命涂毒，音投可以厨而致命不能厨，但是这问题不大，因为这不是FTG，而是网游。

再然后是秒杀君C强酸火焰瓶投掷，由于当年服务器成熟度越来越高、装备越来越好、加之各种早年BOSS卡设定过于imba（什么东西imba就不用我说了吧），直接导致高V职业难以杀死，于是重力社为了解决这个问题，选择了最急需强化的创造者加入了这个高伤害低咏唱低延迟还顺带砸烂你身家的怪物，而且这东西居然还可以在物资丰富的情况下随便乱厨。于是乎，创造者们一夜之间咸鱼翻身怀揣一堆手榴弹从幕后走上台前……这个技能其实是重力社脑残的产物之一，当年就被喷得不行，现在拿出来鞭鞭尸真有快感。

以上便是我们所熟知的秒杀三巨头，技能的发展过程也是重力脑残日益加重的过程，从开始AB的高致命、高责任、高限制一步步走向强火高致命、低责任、低限制，这对整个RO职业平衡体系的影响是十分深远的，其中很重要的一点就是强迫职业分工更为明确，要求辅助职业安于本分的同时，也让许多辅助能力较弱、输出能力又不如秒杀三巨头的职业逐渐淡出战场。昔日英雄日暮，让多少老玩家唏嘘不已。

随后，版本继续推进，发生了更多让当年玩家感到难以置信的事情，例如随着Dex的提高，超魔们惊喜地发现他们的魔法可以厨了……又例如，随着紧急召唤的出现，会长们发现集合可以厨了……再例如，随跆拳系职业的出现，玩家们发现原来跑路技能也能厨……于是RO玩家间的博弈变得越来越单调，大凡打架，基本就是在对厨技能，厨死一个是一个，厨死一堆是一堆。

直到某一天重力似乎突然开窍了，1.5的到来，几乎等于宣告了一个全新的RO即将诞生。在1.5里，我们看到了很多令人兴奋的新概念，例如追加技能冷却时间、例如更致命的debuff，再例如，让新一代超魔玩家哭天抢地的，固定咏唱时间。这一切似乎很美好。大家终于可以不再厨技能了，走位、计算咏唱时间、出手、掐冷却，走位、骗技能、控制、反击，似乎一切都那么讲究，那么需要技术和意识。这一切太美好，以致于我忘记了重力社本来就是个平衡性苦手的事实，于是在连续几次调整后，我已经无法形容自己的心情。

首先是伤害计算公式的多次更改。然后是精炼的更改。再然后各种技能多次调整。于是昨天看到消息，头一条的内容是，致命涂毒又改了。我除了卧槽已经说不出其他的话来，我已经记不清楚致命涂毒已经调整了多少次了，RO玩家一片怨声载道人心惶惶，重力大爷我求求你能不能多做几次数据测试再实装？拿玩家当小白鼠真的那么有趣？于是漫游乐师技能nerf了，特色没了，这个技能不能用了，那个技能不好用了，于是引用我在某帖子的发言：

我说的修正方向诡异指的是……
乐师漫游的辅助技能太imba，我们可以削弱它，增加限制，降低效果，提高消耗，而不是把一个技能改得失去它原来的特色或是完全废掉它。
以前的问题是个人演奏太强，合奏太弱，现在是削了个人演奏，合奏依然没啥亮点。
好吧，这就算了，重力还蛋疼到跑去增强一个攻击技能，更搞笑的是这个攻击技能以前居然是近距离攻击，我都不知道该怎么吐槽好了……
这三转技能哪里突出了团队协作的重要性吗？各种乱七八糟的buff就是合作了？重力你脑子里装的都是什么乱七八糟的东西……

然后我要吐槽个设定：3转演奏技能和2转演奏技能和一起用这是怎么回事，漫游乐师都有两张嘴4只手4条腿么？

好吧，重力社敢设定高致命度技能，却不懂得设定高责任、高限制技能。这本来是个很简单的问题，非要搞得那么复杂，这里buff一点那里nerf一点，结果buff得莫名奇妙nerf得匪夷所思，团队配合操作技巧方面完全没提高。好用的技能必须要付出相应的代价，可以厨的技能必定不能太好用，这么简单的道理，重力社一直到1.5都没理解。
事到如今我已经不得不怀疑重力的设计师已经江郎才尽了，巫士的技能没让我看到任何的新意和亮点，太多的调整让我见证了特色的流失，仅凭抄袭来的创意，我们的RO还能走多远？呔！那边的黑贤，别以为你换了个马甲我就不认识你了！

吐槽吐到最后已经不知该说些什么了，1.5我们一直在等，心情也一直在变，也许时间过久了人也会浮躁，不满时憋在心里总会难受。我至今都还坚信1.5的RO会更好玩，但是我同时坚信着重力社的开发人员是傻逼，这就好比光棍节明明dota大杀四方，却感到一股蛋蛋的哀伤一般。

吐槽暂时就那么多，欢迎讨论。

[ 本帖最后由黑暗咆哮于 2009-11-12 19:33 编辑 ]

作者: 君寻 时间: 2009-11-12 19:44

其实还不如出个新RO呢，何必折腾老的。

作者: 糖..。殤月。 时间: 2009-11-12 19:47

……
本來想抢个沙发
我干嘛糟蹋自己弄个那么烦的名字啊我……

……
我对于三转
没什么想法
真的……

作者: randia 时间: 2009-11-12 19:47

原帖由君寻于 2009-11-12 19:44 发表
其实还不如出个新RO呢，何必折腾老的。

出了新RO效益不行就折腾老的来了
（虽然话是这么说但是RO2跟RO似乎没多大联系…从游戏的各方面来讲）

作者: 君寻 时间: 2009-11-12 19:53

新RO至少要取消卡片系统，和那个低等级东西在高等级同样好用的灵魂设定。

作者: matthewii 时间: 2009-11-12 19:54

如果设计RO的人也开始脑残，那么这才是RO真正的末日的到来。

作者: randia 时间: 2009-11-12 19:55

原帖由君寻于 2009-11-12 19:53 发表
新RO至少要取消卡片系统，和那个低等级东西在高等级同样好用的灵魂设定。

RO2好像有你说的那些......冏
俺现在在纠结…到底是晚点1.5 还是早点1.5好呐…

作者: 君寻 时间: 2009-11-12 19:58

改版以后直接影响就是敏职业，你要配各种种族和属性加伤的武器，那卡片哪来。。。

作者: randia 时间: 2009-11-12 19:59

直接3体型卡算了…

的确很烧饼阿那设定，让你不断换练级地却又不改善这个那个那些........-___-||

作者: 你的微笑的纯净 时间: 2009-11-12 20:16

233
楼主的言辞让我喷饭(真的在吃饭且喷了)

作者: 你的微笑的纯净 时间: 2009-11-12 20:24

原帖由君寻于 2009-11-12 19:58 发表
改版以后直接影响就是敏职业，你要配各种种族和属性加伤的武器，那卡片哪来。。。

兽弓依然是很舒服的
期待1.5会不会出的兽拳刃吧...

作者: miko 时间: 2009-11-12 21:09

1.5至少比现在的有点盼头吧

作者: litwing 时间: 2009-11-12 21:14

比尔盖茨说过这个世界本来就是不公平的……
难道能因为你5黑而说明对方路人实力不济吗？但是路人还是被扣分了

现在的孩子只知道自己能杀人就可以……他们连RO这个世界自己都没好好走过一遍
imba也不是说了一天两天了，最后难道你没被同化？
我走在路上有几个HW HP会找我玩？

[ 本帖最后由 litwing 于 2009-11-12 21:18 编辑 ]

作者: 黑暗咆哮 时间: 2009-11-12 21:32

其实吧……职业不平衡不是问题，本来RO的平衡就是全局意义上的平衡，随便抽两个职业出来比肯定都是不平衡的
问题在于，重力现在一心想做好平衡性，但是又调得莫名其妙，我怀疑他们自己都没搞清楚自己想做什么

作者: blueyuppy 时间: 2009-11-12 21:34

那次改版不都惹得哀声怨道的，大家洗啊洗的就习惯了。。。。。。

作者: 丁骨牛排 时间: 2009-11-12 21:41

如果RO最早开发系统的是开发1.5这些NC的话RO早就夭折了

照这死样子改武器LV系统要来干吗，+伤卡片还分种类干吗

[ 本帖最后由丁骨牛排于 2009-11-12 21:44 编辑 ]

作者: wyxinhust 时间: 2009-11-12 21:47

我顶，应该削弱卡片的作用，否则很多高级装备跟低级差不多

作者: litwing 时间: 2009-11-12 21:48

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-11-12 21:32 发表
其实吧……职业不平衡不是问题，本来RO的平衡就是全局意义上的平衡，随便抽两个职业出来比肯定都是不平衡的
问题在于，重力现在一心想做好平衡性，但是又调得莫名其妙，我怀疑他们自己都没搞清楚自己想做什么

职业与职业之间互相有牵制是很正常的……重力社的初衷也并没有错
但是作为玩家……游戏的风气……真的很无奈

作者: 丁骨牛排 时间: 2009-11-12 21:51

原帖由 wyxinhust 于 2009-11-12 21:47 发表
我顶，应该削弱卡片的作用，否则很多高级装备跟低级差不多

本末倒置，实用/强力卡片入手难度上升还差不多
如果武器强大就够了那要卡片系统还有意义吗

作者: happy34 时间: 2009-11-12 22:15

从来只有逆来顺受的人就继续发扬阿q精神吧..

作者: 暮雪流年 时间: 2009-11-12 22:41

自从重利社的原开发人员基本跳槽后RO已经开始变了

作者: tophjkl 时间: 2009-11-12 22:42

这个很不好说的
因为目前还不清楚1.5到底是准备往什么方向转。。。
而且韩日玩家玩网游的立足点视野未必和我们一样啊
不过我现在更关注他的技能延迟问题——要不就一直技能，要不就一直平砍，两者交替使用很难衔接，可按1.5来看，解决不好这个问题中感觉操作起来好别扭

作者: tangweizhi 时间: 2009-11-12 22:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: TY-神射 时间: 2009-11-13 00:05

扭曲的重力社，扭曲的1.5

作者: 花啊花啊... 时间: 2009-11-13 09:21

其他我还能忍,问题是那个双手武器不享受精炼奖励是什么破设定啊!

作者: 超级赛亚沙皮 时间: 2009-11-13 09:31

吧RO DOTA化肯定有前途

作者: 千年等一回 时间: 2009-11-13 09:38

网游不可能做成sc那样的竞技游戏
平衡
ro的乐趣不在于绝对平衡在于庞大幻想的世界
在于整体的互相联系（平衡我就实在不想给这个评价了）互相制约
如果总想着平衡字眼然后在pvp gvg中杀人找支持自己成功的正面因素。
ro1.5不能给到你，
无论是ro还是wow都是

作者: 小猫mao 时间: 2009-11-13 10:14

黑贤：我是兔子。

作者: 龙魂づ 时间: 2009-11-13 10:15

- -好多缩写..囧

作者: Again 时间: 2009-11-13 10:31

原帖由 龙魂づ 于 2009-11-13 10:15 发表
- -好多缩写..囧

缩写和专业术语解释

1. 吐槽
“吐槽”一词是指日本的漫才(类似于中国的相声)里的“突っ込み” ，普通话里相当于相声的“捧哏”。闽南语中有“吐槽”一词，所以台湾的翻译都翻成“吐槽”，然后大陆也开始用了。“抬杠”之意。
2. FTG
即英文Fighting缩写掉元音发音部分，指格斗类游戏
3. Imba
即英文“失衡”(imbalance)略写

作者: beanyoung 时间: 2009-11-13 10:39

每款游戏各数据平衡的都是由游戏策划师设计，至于平衡的强弱看策划师的水平了。

作者: 莎拉公主 时间: 2009-11-13 10:44

AB,音速，强火，这些是需要花RMB买大量补给，消耗品作为代价的

（要是商城不卖果子du药硫酸还有几个人有资本练这些职业)

[ 本帖最后由莎拉公主于 2009-11-13 10:46 编辑 ]

作者: 龙魂づ 时间: 2009-11-13 10:45

原帖由 Again 于 2009-11-13 10:31 发表

缩写和专业术语解释

1. 吐槽
“吐槽”一词是指日本的漫才(类似于中国的相声)里的“突っ込み” ，普通话里相当于相声的“捧哏”。闽南语中有“吐槽”一词，所以台湾的翻译都翻成“吐槽”，然后大陆也开始用 ...

谢谢.

作者: ╄心晴蓝调づ︶ 时间: 2009-11-13 10:46

三转贤者还会火蝙的火焰路径噢

作者: kid1201 时间: 2009-11-13 10:55

让蛋疼来得更猛烈些吧,无责任推测,其实现在的RO加上补给CD,减少技能伤害,增加技能CD,可能还比1.5更好
不过就游戏性来说....咱觉得RO已经不错了...毕竟是个存活那么久的老游戏了,该被淘汰的总会被淘汰的

[ 本帖最后由 kid1201 于 2009-11-13 10:58 编辑 ]

作者: Again 时间: 2009-11-13 11:16

原帖由 莎拉公主 于 2009-11-13 10:44 发表
AB,音速，强火，这些是需要花RMB买大量补给，消耗品作为代价的

（要是商城不卖果子du药硫酸还有几个人有资本练这些职业)

如果不考虑苹果化，练这些职业的人反而会更多，30分钟开一个小法升级到45就可以做du药王任务了，一次6瓶。
一天产能还是很可观的，再花1小时去艾音布罗格北门花区域敲金属波利，掉的巨大杰勒比结晶足够供应du药王任务了。
至于说强火瓶，透明布/植物梗都不是问题，积分B1F遍地的毒蘑菇让孢子源源不断，只要肯花时间做药就足够了。

相反的，这些商品RMT化以后，让秒杀成了RMB的代名词，真正享受这种职业的反而减少了。
而这次针对新职业的Nerf就是针对现在的RMT政策出来的。
当RMT全球铺开的时候正好是重力社亏损最严重的时候，而经年上半年重力社收入颇丰于是开始着手解决Imba的问题。

在他们看来，3美分的天果和30美分的du药实在是太便宜了，对营收的促进没有任何帮助。
盛大贩卖的补给是所有RO代理商中最便宜的。

经营公司追求利润无可厚非，但是做游戏和产品推广不能只有金钱和利益。
玩家可以为游戏追求秒人快感而投入大量金钱，但是切记：

玩家不可能永远为游戏持续投入那么多金钱！

所以现在R1.5就是要摆脱这种资金-秒人-快感-游戏-资金这种恶性循环的怪圈。

[ 本帖最后由 Again 于 2009-11-13 11:21 编辑 ]

作者: richter 时间: 2009-11-13 11:53

其实RO1.5里面骑士的龙息又不消耗什么（高威力也不需要付文的支撑），而刺客的新毒看上去很WS但实际上命中率很低。就算商城卖付文卖新毒估计也没啥人来买。而且主教可以把一切东西都给驱逐掉（直接抢贤者的饭碗）。

而固定咏唱并没让巫师们哀号（巫师减少固定咏唱的技能又多），哀号的都是AB。加上三转AB的技能看上去还行，实际上其实有用的就几个，还不说你要学罗刹破凰击就要耗掉47点技能点---除非你不把潜龙升天学满---还不说这个技能其实威力也不怎么大……）。

强悍的骑士，猥琐的巫师，无视一切的主教，再加上一出来就鸡飞狗跳的诗舞。其他的什么贼阿猎人阿商人阿都被无视了。总之这个平衡性让人感觉好像刚刚开GVG的那会儿……

作者: TY-神射 时间: 2009-11-13 12:04

原帖由 Again 于 2009-11-13 11:16 发表

如果不考虑苹果化，练这些职业的人反而会更多，30分钟开一个小法升级到45就可以做du药王任务了，一次6瓶。
一天产能还是很可观的，再花1小时去艾音布罗格北门花区域敲金属波利，掉的巨大杰勒比结晶足够供应 ...

du药王任务最讨厌的材料是毒牙····一次就要10个，rp不好10多份连爆，当然，一次成功也是有可能的

作者: 仲夏夜の梦 时间: 2009-11-13 12:06

相信RO 虽然他一直在变革

玩家不可能永远为游戏持续投入那么多金钱！

所以现在R1.5就是要摆脱这种资金-秒人-快感-游戏-资金这种恶性循环的怪圈。

+1

我喜欢的RO不是这样秒来秒去的RO 支持1。5

作者: angeloyang 时间: 2009-11-13 12:09

顶啊 BS秒来秒去的AB和丢手榴弹的瓶子。。为啥受伤的总是我

作者: ii·嘫丶寶 时间: 2009-11-13 12:33

你一拳我一拳的白痴游戏马上就要结束了

作者: sixiluo 时间: 2009-11-13 12:59

任何游戏，只要有秒杀，那就是败笔。。。这样的pk没有玩头

作者: 丁骨牛排 时间: 2009-11-13 13:12

要是没有商城，要是没有高科技...
果子拳变柠檬拳...
当然ZZ拳也好不到哪去..

作者: kakalionle 时间: 2009-11-13 15:45

我觉得不是秒不秒的问题，而是各职业的相对价值大小一定要平衡，不要存在一个绝对小价值或绝对高价值的职业，每葛职业都应该存在别人无发比以的特色或职责，比如你CK,AB高攻得可以秒人，那也要把抵扛力降低到可以被秒，总之不要搞得一个职业相对于其它职业完全无价值，弄得GVG里只收什麽职业不收什麽职业，那才是关键。就现在ro职业繁多，要做到这点还需要时间。。。。。。

作者: 丁骨牛排 时间: 2009-11-13 15:53

LS太看得起重利社了，有的职业只能99，有的职业能150，还装等级差异系统

[ 本帖最后由丁骨牛排于 2009-11-13 15:54 编辑 ]

作者: kakalionle 时间: 2009-11-13 15:56

额。。。上面评论仅针对3转- -

作者: godraven 时间: 2009-11-13 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kakalionle 时间: 2009-11-13 16:02

其实总觉得G社老是没学走先学跑，就主流职业那麽久都没搞好还搞那麽多扩充职业这点就。。。。。。。。。。。。。

作者: godraven 时间: 2009-11-13 16:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: godraven 时间: 2009-11-13 16:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Again 时间: 2009-11-13 16:06

原帖由 kakalionle 于 2009-11-13 15:45 发表
我觉得不是秒不秒的问题，而是各职业的相对价值大小一定要平衡，不要存在一个绝对小价值或绝对高价值的职业，每葛职业都应该存在别人无发比以的特色或职责，比如你CK,AB高攻得可以秒人，那也要把抵扛力降低到可以被秒，总之不要搞得一个职业相对于其它职业完全无价值，弄得GVG里只收什麽职业不收什麽职业，那才是关键。就现在ro职业繁多，要做到这点还需要时间......

现在的刺客和武宗仗这装备一路横冲直撞像坦克一样。
致命后音速音速...或者弓身后就是一拳...
早就失去玩乐的意义了。

看战报区吵成这个样子就知道了。

有钱不是罪过，有钱还无知，就是自作孽不可活了。

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2009-11-13 16:09

除非补给加个cd,不然就是拼消耗,也毫无技术可言.还不如现在好玩点..

作者: kakalionle 时间: 2009-11-13 16:21

CK致命音速低延迟高伤害，加上伪奘多血，已经表明了其价值有多高。。。AB同理，现在G社就是想办法调试他们的价值~要麽就是降伤害，加CD,加咏唱。。。其实方法有的是，就是看G社有没想头- -

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2009-11-13 17:13

对ab 有ub 有念卷对ck有神p 对zz有小强只是我们没玩到完整的ro而已....
就算1.5开了也是rmb化的到时候还会是一样与其抱怨不如好好适应

作者: 黑暗咆哮 时间: 2009-11-13 17:23

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2009-11-13 17:13 发表
对ab 有ub 有念卷对ck有神p 对zz有小强只是我们没玩到完整的ro而已....
就算1.5开了也是rmb化的到时候还会是一样与其抱怨不如好好适应

你说的三个东西在正常情况下是普及不了的，即使可以普及，那也已经是扭曲阶段的事情了，不能拿来说事。
尤其是小强这鬼东西，已经被喷了那么多年了就让它入土为安吧。

其实我原来还想喷暴风雪，说实话如果暴风雪是每hit5%冰冻的话那么GVG完全会是另外一个样子，门槛也会瞬间降低一个档次，而且从巫师的技能体系来看，这么设定完全合理……

作者: .ˊ頽ヾo? 时间: 2009-11-13 17:31

至少神p不需要华丽金属的话......
ub不能普及确实..但是念卷如果商城卖的话还是能普及的把.

作者: 黑暗咆哮 时间: 2009-11-13 17:33

原帖由 .ˊ頽ヾo? 于 2009-11-13 17:31 发表
至少神p不需要华丽金属的话......
ub不能普及确实..但是念卷如果商城卖的话还是能普及的把.

神器普及了还叫神器吗，那叫地摊货……
在1.5的大前提下卖念卷我倒是认为合情合理，因为刷了念卷死得更快

作者: Again 时间: 2009-11-13 17:37

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-11-13 17:33 发表

神器普及了还叫神器吗，那叫地摊货……
在1.5的大前提下卖念卷我倒是认为合情合理，因为刷了念卷死得更快

JRO还有租赁神器业务...
至少暴Data已经发现有租赁神器的ID了...
不知道会不会推广，这就完全取决于代理商了。

作者: らёгαρん 时间: 2009-11-13 20:21

其实lz，吐艹了这么久最后还是得玩过1.5才算数。

作者: 和樹 时间: 2009-11-14 00:20

多多少少,还是认同下在自己手上玩了N年的RO吧...

作者: momo1684 时间: 2009-11-15 13:58

蹲在厕所看完这帖，一屡屡凉风从跨间吹过。

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