エンジェ

DEM的枪不扣弹
会不会被2雪hx我不知道↓
1.sf里按木偶和官方一样可以加速
2.但sf设的攻击间隔下限和官方有可能不同，所以这方面的数据没意义
ps:加速走路在官方加越多越容易被断线

[ 本帖最后由 エンジェ 于 2010-6-19 09:38 编辑 ]

joshuakg123

原帖由 rufus 于 2010-6-19 07:50 发表
就是个不知趣 有点自我中心还不自觉



LS的说法挺有意思的

首先补充一点，也是我自己经过实测的，从客户端修改枪的攻击动作到双手剑的攻击动作，并不能提高实际攻击速度。也就是说，纯粹的客户端限制是 ...

也許eco在物品消耗方面的準確性真的很高
無聊一測試(當然是不準確的)就像食果汁一樣,無論多努力按也不會使用超出某數量的果汁
會不會和消耗子彈相同原理?
經不準確測試5秒使用子彈量是39,那就是1秒只能7-8槍
而食水方面5秒不停地瘋狂按喝果汁的熱鍵是41支1秒,那就是1秒8支(很接近??
而食水的攻速間距意外地跟我槍的攻速很接近
不過也只是不準硬的測試
還有待找到能正確測試出真正槍攻速慢了的理由

[ 本帖最后由 joshuakg123 于 2010-6-19 10:56 编辑 ]

飞雪の轨迹

哪需要用上模拟器，DEM的枪就是不扣子弹的
某人的DEM用枪的，攻速和剑骑比还是相差很多，详细可以把我们打本气龙的视频拿出来研究
个人的猜测，导致弓枪系速度慢的原因，可能是弓枪在攻击前存在一定蓄力时间的判定
简而言之，弓枪系在普通攻击时，即使不按住左键蓄力，也会因蓄力判定的存在而导致速度变慢

不过老伯在上文中说过把弓的攻击方式改成双手剑也没有明显的效果，其实动作改双手剑后是不是还有按住左键蓄力的这个存在，如果有的话，我想可能原因就出在这了……

joshuakg123

原帖由 飞雪の轨迹 于 2010-6-19 11:25 发表
哪需要用上模拟器，DEM的枪就是不扣子弹的
某人的DEM用枪的，攻速和剑骑比还是相差很多，详细可以把我们打本气龙的视频拿出来研究
个人的猜测，导致弓枪系速度慢的原因，可能是弓枪在攻击前存在一定蓄力时间的 ...

可能是就算不用子彈也需要傳送消耗子彈的封包確認?
如果沒子彈比起有子彈射出的攻擊間距有否加快了?
要蓄力時間的也有可能
但看見網絡廷遲底的人槍的攻速都會很快

[ 本帖最后由 joshuakg123 于 2010-6-19 11:49 编辑 ]

Bomb_Dance

原帖由 咬拖鞋的猫猫 于 2010-6-18 19:25 发表


小白问一句：为什么变成小咕咕鸡就减小动作幅度？本来960攻速就看见一个人站在那里，举刀的动作都没有，那鸡看起来一踩就爆的样子...实在觉得很好玩
还有变鸡的话应该就没人凭依项链是吧，那巫师上哪里？ ...

参考ECO Wiki︰
http://ec.gamedb.info/wiki/Status.html#ASPD
>>ただし、ココッコーなど一部の（？）ペットにメタモルフォーゼすると、片手も両手も2.0になる
简单来说，原本双手剑基本攻击时间是2.4，不过变成小咕咕鸡后，便成了2.0。
也就是说，用单手武器的人，是不用变小咕咕鸡，因为是没有实际作用的。

原帖由 rufus 于 2010-6-19 07:50 发表
首先补充一点，也是我自己经过实测的，从客户端修改枪的攻击动作到双手剑的攻击动作，并不能提高实际攻击速度。也就是说，纯粹的客户端限制是可以被排除的。

再次参考ECO Wiki
http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Gunner/Explanation.html#ibe09e96
>>強力なスキルではあるがボウディレイキャンセル同様近接武器のディレイキャンセルと比べ効果は低い。
http://ec.gamedb.info/wiki/Skill ... ation.html#jb9c23c4
>>弓・銃の場合、DCよりも若干速い。
主要问题根本不是动作，而是刷枪之达人，本身就比不上近战系的达人技强。甚至用上魔导的狂乱时间，效果也比刷枪之达人好。

[ 本帖最后由 Bomb_Dance 于 2010-6-19 12:29 编辑 ]

小花貓

surlent那"短片便可, 數據不用"的問題
讓我突然想舉個例子...

為何很多公司都要做research呢?
一間店舖的營業額, 以surlent的想法來說的話
直接看閉路電視中店中有多少人, 再直接看其net profit便可以了
為何還要看其負債能力, 商標價值等等呢?
因為這才可以全方面了解一間店舖的情況
只看其單方面而無視了其他部份
最終有bug也不知道
到了清盤時都死得不明不白

rufus

原帖由 Bomb_Dance 于 2010-6-19 12:23 发表

主要问题根本不是动作，而是刷枪之达人，本身就比不上近战系的达人技强。甚至用上魔导的狂乱时间，效果也比刷枪之达人好。

这个我也实际试过过，用狂乱时间之后，比直接枪达有少许地、仔细感觉还可以感觉到地速度提高（从公式看就是-30%攻击间隔和-50%攻击间隔）
但是还是比双手剑达人之后慢许多，相当明显的差异，更不必提单手剑了
不过我的延迟也就是30~50的普通水平，不知道只有1X或者个位数的延迟会怎么样

Bomb_Dance

原帖由 rufus 于 2010-6-19 18:20 发表

这个我也实际试过过，用狂乱时间之后，比直接枪达有少许地、仔细感觉还可以感觉到地速度提高（从公式看就是-30%攻击间隔和-50%攻击间隔）
但是还是比双手剑达人之后慢许多，相当明显的差异，更不必提单手剑了
不过我的延迟也就是30~50的普通水平，不知道只有1X或者个位数的延迟会怎么样

寡人计算机和网络，网络延迟约是5ms左右，不过偏偏瓶颈在CPU上(Core2Duo E7200)，不适合作测试。

joshuakg123

原帖由 Bomb_Dance 于 2010-6-19 19:21 发表

寡人计算机和网络，网络延迟约是5ms左右，不过偏偏瓶颈在CPU上(Core2Duo E7200)，不适合作测试。

超超佢
上4.0

gogo123x

原帖由 rufus 于 2010-6-19 18:20 发表

这个我也实际试过过，用狂乱时间之后，比直接枪达有少许地、仔细感觉还可以感觉到地速度提高（从公式看就是-30%攻击间隔和-50%攻击间隔）
但是还是比双手剑达人之后慢许多，相当明显的差异，更不必提单手剑了 ...

弓達根據目前wiki資料上寫的是200%攻擊速度，而狂亂時間為175%(原-50%間隔)
實際上測試的時候目測畫面數字密度，弓達似乎比狂亂來的快<=證實只是網路反應速度不穩或是弓達的效果比較明顯，實際全速還是狂亂快
狂亂驗證確實為175%攻速。

另外今天突然想到一些測試方案，像是劍客拿弓道部的弓狂戰化來看最高攻速
拍了影片後進行了畫格紀錄
設備為E8200 2.66G OC 3.2G，8600GT DDR3 256M
測試人物為ASPD 954，具體延遲不明(使用代理，對代理反應為7~9ms，故延遲必為此值以上)
觀察方法為看箭矢使用量(無投武製作，1:1消耗)，找到第一個箭矢減少的畫格，再找到怪物死亡後的第一個畫格取資料

其他測試條件： 弓達
起始畫格        結束畫格        畫格數        起始箭矢        結束箭矢        箭矢量        經過時間                每秒次數       
49        115        66        630        609        21        2.2                9.545454545       
162        200        38        608        595        13        1.266666667        10.26315789       
228        324        96        594        564        30        3.2                9.375       
340        382        42        563        549        14        1.4                10       
395        415        20        548        542        6        0.666666667        9       
509        532        23        541        534        7        0.766666667        9.130434783       
554        598        44        533        518        15        1.466666667        10.22727273       
648        720        72        517        492        25        2.4                10.41666667        開始木偶
723        762        39        491        477        14        1.3                10.76923077        |
801        870        69        476        456        20        2.3                8.695652174        木偶結束(這個是按很快)
890        958        68        455        432        23        2.266666667        10.14705882       
1080        1157        77        431        405        26        2.566666667        10.12987013       
1198        1283        85        404        374        30        2.833333333        10.58823529       
                                                平均                9.868310293       

其他測試條件： 弓達+狂戰士狀態
起始畫格        結束畫格        畫格數        起始箭矢        結束箭矢        箭矢量        經過時間                每秒次數       
224        254        30        355        346        9        1                9                (剛狂戰誤差高？)
258        269        11        345        339        6        0.366666667        16.36363636       
363        396        33        338        320        18        1.1                16.36363636       
551        583        32        318        301        17        1.066666667        15.9375       
587        614        27        300        286        14        0.9                15.55555556       
700        708        8        284        280        4        0.266666667        15       
816        831        15        279        271        8        0.5                16       
939        963        24        269        256        13        0.8                16.25       
967        978        11        255        249        6        0.366666667        16.36363636       
996        1013        17        248        239        9        0.566666667        15.88235294       
1017        1031        14        238        232        6        0.466666667        12.85714286       
1032        1038        6        231        228        3        0.2                15       
                                                平均                15.04778837       
                                                其餘平均                15.59758731

其他測試條件： 弓達+狂戰士狀態
起始畫格        結束畫格        畫格數        起始箭矢        結束箭矢        箭矢量        經過時間                每秒次數       
70        85        15        492        484        8        0.5                16       
89        108        19        483        473        10        0.633333333        15.78947368       
119        139        20        472        461        11        0.666666667        16.5       
257        270        13        459        452        7        0.433333333        16.15384615       
366        376        10        451        446        5        0.333333333        15       
393        414        21        445        434        11        0.7                15.71428571       
526        541        15        433        425        8        0.5                16       
701        704        3        424        422        2        0.1                20                (畫格太少，誤差提高故剔除之)
                                                平均                15.87965794

其他測試條件： 弓達+狂戰士狀態(打玩家的較長時間測試)
起始畫格        結束畫格        畫格數        起始箭矢        結束箭矢        箭矢量        經過時間        每秒次數
782        907        125        777        714        63        4.166666667        15.12
934        1206        272        708        567        141        9.066666667        15.55147059
1232        1355        123        561        499        62        4.1        15.12195122
1384        1654        270        492        357        135        9        15

其他測試條件： 狂戰士狀態(打玩家的較長時間測試)
起始畫格        結束畫格        畫格數        起始箭矢        結束箭矢        箭矢量        經過時間        每秒次數
239        647        408        675        536        139        13.6        10.22058824
674        795        121        531        490        41        4.033333333        10.16528926


目前看起來954攻速的速度極限約為15.2~15.3下/秒左右，無DC情況為10.18下/秒左右
由1/(基本攻擊時間*(1000-ASPD)/1000)=攻擊次數可推出基本攻擊時間為2.14左右？
然後弓達的效果不是-33%攻擊間隔，就是+50%攻速(兩者在數值上一樣)


題外話： 弓/槍按木偶非常的難按，如太早按才剛抬起來的武器又會放下，攻速反而下降
如不靠木偶，直接攻擊以我的網路只能打到10下/秒
另外在狂戰測試時，常常發生劍客距離外就把怪殺了，結果沒經驗

[ 本帖最后由 gogo123x 于 2010-6-27 02:28 编辑 ]

kotoko520

tets!之前在本論壇長篇文章一直無法修正編碼錯誤!
若往後文章編碼不正常請板大能幫忙修正...

kotoko520

首先在下很感謝港版等等玩家有去關照在下的測試文
也在這篇之前先說明一下
在下的文法有些詭異(真的很詭異...)或許某時候後會造成讀者的誤解
所以看得懂的人請幫忙指示在下如何修正文法

另外~在下是澳門人~廣東話等都很OK...只是文法很差很差很差...(旁：你根本是語言系統短路了)

在下是該篇發文者
發文原因源起前段日子某篇獵人文章
討論中有達人1秒多2箭的效果

接著後期跟朋友討論等
是希望在下有空就把全武器測試數據實際呈現出來
朋友表示~因為很多人很想知道武器的極限攻擊速度
但是礙於網路連現狀況,所以以網路"能達成"的最佳速度來呈現給各位
所以在下也在文中呈現在下以及另一測試者的主機配備以及網路以及"TCP延遲"
(W7才能看的到的樣子,工作管理員＞效能＞資源監視器＞具有網路活動的處理程序(勾選ECO)下面會有一個TCP連現打開就可以看到了)
發現標準理想的延遲為30~40內(50~70開始有打慢的感覺...至於再上去就....)
或許延遲0~10是最好的...可是實際上那是不可能的(有朋友住在機房附近...最低也只到15...只有一瞬間的樣子)

所以在下就用最標準的網路速度來測試
為求的是
各為使用者的網路也能接近到在下實際測試的對照
(其實在下覺得WIKI的標準理論值有點夢幻...因為那太難達成了...除非你是直接在遊戲的伺服器旁邊直接連線遊戲或許可行...)

題外話~
在下以前在做記憶體相關的地方工作過
SMT組長每天都在計算生產以及需要的IC還有拋料數...(看他那樣子每次算都在抓狂...-  -|||)
所以對這種差異太大的數據實在不是很理想...呈現出的落差太大
就如"rufus"版友說明的一樣...

至於在下會說某篇離題了...
是因為在下本篇屬於測試文
並不是對於"甚麼職業在哪打怪幾秒"這樣就能回答的...
況且再傷害直落差達1/3的差距拿去測試差異真的太大了...(包含MISS等等!)
別忘了追魂刃+20%打手本身的傷害差異100都會有差落差
(簡單說...打一隻HP100的怪...一下51是兩下...99也是兩下...打隻巴克落差再一定範圍都還是會再接近秒數!...可是卻不能拿來"測試"所以再下才說離題了)
[另外攻擊一下一千來算巴克也才打一百下...在下一下1滴打HP1000是ㄧ千下!拿以上的說法,在傷害直落差太大的時後測試數據都會有很大差異]
緊接著二段技能系列到底是每一次攻擊20%機率發動...還是10次?100次?1000次?的20%?這也會有很大差異所以在下才會希望排除這些技能
更別說文章中"又題及到那時剛好斷援手"...
太多技能都會影響測試效果...這樣給讀者看起來感覺得不出更理想的效果

最後~
在下是理論派 同時也是實際派的
理論歸理論
實際上達不到的概念是沒意義的
因為那只是一種美麗又不切實際的夢
況且也不是很多人的電腦以及網路能達到這種夢的邊緣
拿這些理論上去...讀者其實不是很想看
因為畢竟看WIKI上的素據就好...沒必要再搞篇測試浪費時間
最重要的是
讀者的設備及網路能達成的最佳標準值

[ 本帖最后由 kotoko520 于 2010-6-23 12:08 编辑 ]

kotoko520

另外...
發表巴哈還沒貼上的測試數據

(抱歉因為在下需要等朋友考試完成才有左防100的騎士...所以一直有卡著~其實已完成單手矛跟單手劍了達人下去是明顯有差異的)
這裡是單手矛 單手刀的測試時間...還不夠多不想PO到巴哈
被打人物HP1000 左防100!傷害只有1
騎士
單手矛功速960
無達人
2:43.954
2:44.972
有達人
1:49.514
1:48.521

攻擊速度952
無達人
2:50.873
2.50.626

有達人
1:57.297
1:56.474

竹刀功速952
沒達人
2:51.250
2:57.507

竹刀沒完成是因為測試過程中TCP已經高漲...所以直接停止測試了
有無達人效果很明顯!
但是在攻擊速度952以及960上實際沒有太大差異...
再下覺得實在不需要多花這將近10點的點數去拼到960...除非你打一隻怪需要到1000下以及10000萬
那樣就會很明顯的差異

測試效果還可以給大家參考950跟960的對比...
有沒有點到960的需求(畢竟需要自己的靈活達93[含裝備]不含JOB+強身)


另外
這是朋友需求的單次數據
由於有2段次效果所以不列入測試文的正篇
額外需求
二段刺 952達人 雙手矛
1:40.642
二段刺 952達人 系劍
1:37.113
以上單手雙手的武器時間差異
這邊在下不能給予各位保證是否因為二段刺落差影響
還是說某些武器真的到一定程度上速度是沒多大差異...

畢竟之前拿小刀去測試950跟960時間是接近相同的
而單手矛單手刀的差異不算很大

[ 本帖最后由 kotoko520 于 2010-6-23 12:20 编辑 ]

kotoko520

其實在下覺得啦...
弓槍卡片...刺等等丟武器的攻擊方式
本身就是再用道具...
然後還要再去暗木偶啊...吃補品啊
會多多少少卡住的感覺...
所以在下重來不想按木偶
按的越快卡的更明顯的感覺...

反正還是對雙手輕鬆一點比較好