浆糊论坛-RO小站's Archiver

ODIN翔 发表于 2009-4-9 16:51

银匠的控制型技能不少啊 记得活用

Sprite7 发表于 2009-4-9 16:56

喔,那请问有哪些?

看客 发表于 2009-4-9 17:09

[quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2009-4-9 16:13 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423456&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

显然没有浪费,1秒3-4下技能正常人都可以做到,而且由于技能需要持续使用,并不能只拿1秒内的技能次数来简单说明问题,例如每秒2.5次和每秒3.2次其实相差了25%之多。
想要具体体验一下很简单,只要用个领主对 ... [/quote]
1秒4下技能,就是4下F1加4下鼠标点击,等于是480的apm,星际职业高手的要求了,怎么可能正常人达的到
另外,即使你apm跟的上,当aspd间隔小了,比如0.25秒一次,还要考虑到手速的节奏问题,比如你0秒f1一次,你0.2秒再按一次f1的时候,因为小于0.2秒,所以实际是无效操作.你必须在0.25秒以后操作才是有效的,这又会带来时间的浪费
还有如果RO的封包限制也堵死了你通过客户端来达到190bash的可能性

反正我的观点,不用辅助软件,一般玩RO的操作,能保证1秒2.5次攻击已经很好了

天神 发表于 2009-4-9 17:22

[quote]原帖由 [i]Sprite7[/i] 于 2009-4-9 16:56 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423583&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
喔,那请问有哪些? [/quote]
大地晕别人,状态斧手推车,一推推一片~
其实很多人都忽略了银匠在有魂情况下帮所有队友做全速度激发,以及提供无视体型,修理队友装备这些辅助作用~

黑暗咆哮 发表于 2009-4-9 17:26

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 17:09 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423628&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

1秒4下技能,就是4下F1加4下鼠标点击,等于是480的apm,星际职业高手的要求了,怎么可能正常人达的到
另外,即使你apm跟的上,当aspd间隔小了,比如0.25秒一次,还要考虑到手速的节奏问题,比如你0秒f1一次,你0.2秒再 ... [/quote]
星际那个APM和这个APM显然没有任何可比性。
我们先撇开网速,先说手速的问题。你可以先开个记事本,尽可能快地按照左手按a右手按Enter的顺序按下去,看看十秒内能按多少行。如果发现有空行或者连续2个a在一行,那么便是无效操作。我的成绩是66行,2次无效操作,即每秒有效操作是6.6*2=13.2次。由此足可证明你关于手速的观点是错误的。

至于浮动延迟的问题现在还没有一个定论,但是每秒5次的技能速度即使通过辅助软件也是肯定达不到的,然则还是那句话,即使是2秒8次和2秒10次的区别,也是高达20%了,因此拿1秒内的数据来断定ASPD高于183就无价值无疑是错误的。

啊哟哇啦 发表于 2009-4-9 17:46

S9X 随便凑个整  V么让我说至少85以上  d28可以了 其他A 现在免费服的gvg银匠要习惯在泥沼和缓速的情况下战斗了  能保持个拨水不断已经不错了  不要想着什么aspd了 梦话呢 真要杀人也就是拣拣漏了  坏坏装备才是真的

弑神者 发表于 2009-4-9 17:51

S99,V算加成凑到80,D28,剩下的加A,武器必然高精练的狂怒飓风 STR凑到130,杀杀CM,心灵 绝对不在话下,虽然杀JS系,DVZZ有难度..

黑暗咆哮 发表于 2009-4-9 17:53

[quote]原帖由 [i]啊哟哇啦[/i] 于 2009-4-9 17:46 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423742&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
S9X 随便凑个整  V么让我说至少85以上  d28可以了 其他A 现在免费服的gvg银匠要习惯在泥沼和缓速的情况下战斗了  能保持个拨水不断已经不错了  不要想着什么aspd了 梦话呢 真要杀人也就是拣拣漏了  坏坏装备才是真的 [/quote]
很实在。我不能同意你更多。

啊哟哇啦 发表于 2009-4-9 17:58

现在的银匠 要说真的杀人 已经从持续输出偏向瞬间爆发了  我上次给1月那个银匠强击了几下 没注意差点给送出去  没那种量级的伤害 包括舍命十字  带了taq 3下能打到1w以上 这种伤害才是够看的  aspd只要不是太低都基本一样了  银匠 至少么 不能给一些浑身dex装备 v70以上的ab 没特别状态一下送出去  能坏坏衣服武器  在泥沼里面能给自己团队暴风雪压制提供点不算难看的输出 差不多了

看客 发表于 2009-4-9 18:26

[quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2009-4-9 17:26 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423671&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
星际那个APM和这个APM显然没有任何可比性。
我们先撇开网速,先说手速的问题。你可以先开个记事本,尽可能快地按照左手按a右手按Enter的顺序按下去,看看十秒内能按多少行。如果发现有空行或者连续2个a在一行,那么便是无效操作。我的成绩是66行,2次无效操作,即每秒有效操作是6.6*2=13.2次。由此足可证明你关于手速的观点是错误的。

至于浮动延迟的问题现在还没有一个定论,但是每秒5次的技能速度即使通过辅助软件也是肯定达不到的,然则还是那句话,即使是2秒8次和2秒10次的区别,也是高达20%了,因此拿1秒内的数据来断定ASPD高于183就无价值无疑是错误的。[/quote]
这个模拟不太符合实际情况,最好的测试是开一个按键精灵,然后开录制,你实际上游戏操作录制一下,然后根据录制结果看一下实际能达到的间隔是多少


1秒5次达不到,1秒4次都很难达到
可以参看这个测试
[url]http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=815180&highlight=[/url]

157 16(1.33/s)
169 19(1.58/s)
170 18(1.5/s)
177 23(1.92/s)
182 27(2.25/s)
185 26(2.17/s)
188 29(2.42/s)
188 32(2.67/s)

即使用了bm,3个键一起按,即使开了按键精灵,也就只能达到2.67/s的频率而已,理期望值有很大差距,这就是网络发包因素造成的影响

看客 发表于 2009-4-9 18:28

[quote]原帖由 [i]啊哟哇啦[/i] 于 2009-4-9 17:58 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423780&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的银匠 要说真的杀人 已经从持续输出偏向瞬间爆发了  我上次给1月那个银匠强击了几下 没注意差点给送出去  没那种量级的伤害 包括舍命十字  带了taq 3下能打到1w以上 这种伤害才是够看的  aspd只要不是太低 ... [/quote]
对的,现在免费服,高v低a是必须的
而且最近2个版本的加速因子增幅装备更加降低了agi的需求

黑暗咆哮 发表于 2009-4-9 18:36

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 18:26 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423862&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个模拟不太符合实际情况,最好的测试是开一个按键精灵,然后开录制,你实际上游戏操作录制一下,然后根据录制结果看一下实际能达到的间隔是多少


1秒5次达不到,1秒4次都很难达到
可以参看这个测试
http:/ ... [/quote]
蛮早的测试帖了,刚出来就有读过。你自己在帖子都说了这个BLQ不是100%减免延迟的了嘛:ph34r:
其实这帖子也能说明问题,那便是在APSD超过183的情况下继续提高ASPD,对技能的使用频率依然有影响而不是毫无影响,正好和你“183以上攻速没有意义”的观点相悖不是吗

Sprite7 发表于 2009-4-9 18:48

继续等这场辩论的结果.我要看A,V各自的价值

看客 发表于 2009-4-9 19:02

[quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2009-4-9 18:36 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423884&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

蛮早的测试帖了,刚出来就有读过。你自己在帖子都说了这个BLQ不是100%减免延迟的了嘛:ph34r:
其实这帖子也能说明问题,那便是在APSD超过183的情况下继续提高ASPD,对技能的使用频率依然有影响而不是毫无影响 ... [/quote]
是的,int100的blq可以减少90%,也就是说理论最大间隔应该是0.3秒,但是aspd188的时候也没达到3.33的秒次数
所以说,在低间隔的情况下,网络情况和发包延迟对于间隔的影响是很大的
从数据看,aspd由182增长到188,理论增幅应为50%,但是实际增幅只有10%,可见高aspd的投资是不值得的,而为了获得越高aspd,所需投资的agi占用素质点数越多,因此根据这样的考虑
[color=Red]推荐铁匠不必高a,50足以,确保自己的aspd在180出头就可以了,其他全部投资vit是合适的[/color]
不知道这个推论过程你同意不

[[i] 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 19:03 编辑 [/i]]

Sprite7 发表于 2009-4-9 19:08

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 19:02 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423974&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说,在低间隔的情况下,网络情况和发包延迟对于间隔的影响是很大的
从数据看,aspd由182增长到188, ... [/quote]
我觉得银匠还是生存能力为上的好

黑暗咆哮 发表于 2009-4-9 19:12

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 19:02 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423974&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的,int100的blq可以减少90%,也就是说理论最大间隔应该是0.3秒,但是aspd188的时候也没达到3.33的秒次数
所以说,在低间隔的情况下,网络情况和发包延迟对于间隔的影响是很大的
从数据看,aspd由182增长到188, ... [/quote]
使用有固定延迟的技能进行ASPD延迟的测试,并以此得出结论多少有些别扭,我对此持一定的怀疑态度。顺带一提拉拉以前那个BB的ASPD和cast之间的关系测试,实践证明其实也存在问题。有兴趣再把测试做得更严谨一些么?顺便把那个CT的问题再讨论一下

[color=Red]在低间隔的情况下,网络情况和发包延迟对于间隔的影响是很大的[/color]这句话我是同意的,银匠的配点也没啥可以吐槽的地方XD

[[i] 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 19:13 编辑 [/i]]

看客 发表于 2009-4-9 19:12

[quote]原帖由 [i]Sprite7[/i] 于 2009-4-9 19:08 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10423995&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得银匠还是生存能力为上的好 [/quote]
我有种对牛弹琴的感觉,我已经第四次重复了,高v低a,这不就是强调生存能力吗...

看客 发表于 2009-4-9 19:23

[quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2009-4-9 19:12 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10424005&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我对使用有固定延迟的技能进行ASPD延迟的测试,并以此得出结论多少有些别扭,我对此持一定的怀疑态度。顺带一提拉拉以前那个BB的ASPD和cast之间的关系测试,实践证明其实上也存在问题。有兴趣再把测试做得更严 ... [/quote]
ct aspd delay 网速之间的关系,神教内部讨论多次了,也设计了几次试验,但最后都无法确定
喜欢睡觉甚至悲观的提出了我们一直坚信的aspd对应的理论aps(秒挥击次数)和实际秒攻击次数想符合的结论实际是有问题的,并非是线性正相关的
而测试的结果也证实了这点,sigh
提到拉拉的帖子,那个已经被证明是错误的,目前在不考虑aspd非线性情况下最可信的公式是 Max(aspd,Cast+delay)
相关讨论帖:[url]http://bbs.rohome.net/thread-888499-1-1.html[/url]

[quote]原帖由 [i]喜欢睡觉[/i] 于 2008-4-18 00:35 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9055051&ptid=888499][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
ASPD根本不是规则变化,何来精确公式之说?

为什么ASPD不是规则变化?那要问程序员. [/quote]

[quote]原帖由 [i]喜欢睡觉[/i] 于 2008-4-18 00:52 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9055079&ptid=888499][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]


之前有拜托小H测试时顺便采取过一些不同状态下的数据,ASPD变化是波动性的,不是线性的.
说直白点就是会忽快忽慢. [/quote]


测试内容如下

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2008-1-5 16:12 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684812&ptid=866146][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
aspd190
下午 04:09:25 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 暴击 黄草 1 血
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下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:30 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 暴击 黄草 1 血
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下午 04:09:46 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:47 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:47 黄草死亡

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下午 04:09:31 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:41 你 暴击 黄草 1 血
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下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
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下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:47 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:47 黄草死亡

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[quote]原帖由 [i]喜欢睡觉[/i] 于 2008-1-8 11:20 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8694288&ptid=866146][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
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41 1/4
42 1/3
43 1/4
44 1/4
45 1/4
46 1/4

21/5
21/16


aspd180

16 1/2
17 1/2
18 1/2
19 1/2
20 1/2
21 1/3
22 1/2
23 1/2
24 1/2
25 1/2
26 1/2
27 1/2
28 1/3
29 1/2
30 1/2
31 1/2
32 1/2
33 1/2
34 1/3
35 1/2
36 1/2
37 1/2
38 1/2
39 1/2
40 1/2
41 1/3
42 1/2
43 1/2
44 1/2
45 1/2
46 1/2
47 1/2
48 1/3
49 1/2
50 1/2
51 1/2
52 1/2
53 1/2
54 1/3
55 1/2
56 1/2
57 1/2
58 1/2
59 1/2
60 1/2
61 1/2

46/6
46/40

果然有波动。
ASPD越高波动出现频率越高。[/quote]

[[i] 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 19:31 编辑 [/i]]

Sprite7 发表于 2009-4-9 19:27

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 19:12 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10424006&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我有种对牛弹琴的感觉,我已经第四次重复了,高v低a,这不就是强调生存能力吗... [/quote]
对不起,之前还在为延迟和生存上纠结.我刚才只是拿定了主意更认定了你的观点,让你感到对牛弹琴的话…我真的…面红了55555555555555555555

黑暗咆哮 发表于 2009-4-9 19:42

[quote]原帖由 [i]看客[/i] 于 2009-4-9 19:23 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10424057&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]

ct aspd delay 网速之间的关系,神教内部讨论多次了,也设计了几次试验,但最后都无法确定
喜欢睡觉甚至悲观的提出了我们一直坚信的aspd对应的理论aps(秒挥击次数)和实际秒攻击次数想符合的结论实际是有问题的, ... [/quote]
明白。
由于网络传输延迟的存在,使用技能的频率永远不可能赶上锁定普攻,因此高ASPD对普攻的意义大于技能。
注意到你前面回帖中提到的点数投资性价比的问题,对此我持赞同观点。

结了

Sprite7 发表于 2009-4-9 20:40

先顶一下,看看还有没有高人指点.

yayu199 发表于 2009-4-9 21:11

额`我不是啥么高人`不过昨天也问过类似的问题`我觉得嘛战铁GVG一般都是强击啦ASPD到183就是强击的最大延迟`

[[i] 本帖最后由 yayu199 于 2009-4-10 12:52 编辑 [/i]]

yayu199 发表于 2009-4-9 21:13

对了我的武器用的是PJ`我的思路是这样的`带了PJ碰上高V低V都有优势(昨天也遭到不少批评,没办法`人穷就一把武器`偶尔也和别人混BOSS去`)

Sprite7 发表于 2009-4-9 21:25

pj…难入手的东西

懒猫天堂 发表于 2009-4-9 23:47

我是峡谷的一名小银匠
感觉SVAD是好点的咯
看客和黑暗咆哮说了很多A方面的问题,其实都不是问题
我感觉是看服务器吃饭
没PJ 拿战斗也很好
银匠真的是不错的
GVG可玩性很高

不能摸的咪咪 发表于 2009-4-10 01:10

实在勉强

shianqi 发表于 2009-4-10 01:24

低强度gvg  savd 高强度gvg svad av..
另外28d 去火山 不现实

Sprite7 发表于 2009-4-10 06:44

血腥插木狗过渡…没办法…

shianqi 发表于 2009-4-10 06:52

[quote]原帖由 [i]Sprite7[/i] 于 2009-4-10 06:44 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10425364&ptid=964817][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
血腥插木狗过渡…没办法… [/quote]

木乃伊吧.. 其实我想说 这样也还是不太够... 补个d料理 可能勉强...

Sprite7 发表于 2009-4-10 06:57

其实我多半是自己结婚拖出来的,已经用SS拖了个95的圣殿了.现在还有个超魔.

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