浆糊论坛-RO小站's Archiver

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 00:33

对现在的noter和BMS的意见和建议

看到一些作品,看到一些现象,很是生气.潜水已久,终于忍不住了,出来冒个泡.
[color=red]随便唠叨两句,爱看的看看,不爱看的别看.[/color]
第一.BMS不能只追求note美观(这里不是说难度),还要注重手感,还有重要的一点就是,既然是7K,那正好[color=red]尽量从左到右按照1 2 3 4 5 6 7的顺序来排列[/color],实[color=red]在note多,做不到的话,也要尽量按照从左到右从低到高排列[/color],其实当你遵循这个来做BMS以后,note不需要刻意去排列,手感就已经好得很了,当然排完以后可以再注重一下美观,稍做修改.[color=red]我认为[/color][color=red]其实这个是作为noter[/color][color=blue]最重要的几点之一.[/color]
看到一些作品,虽然压音很好,但是明显61161171的旋律,结果做成颤音,做成楼梯.明显的颤音,也做成楼梯....不伦不类,竟然还......实在不知道该怎么说了.
第二.[color=red]有KEY音的感觉,并不是每个音都写进去,要知道取舍[/color].把K音都写出来,确实能增加华丽程度,增加难度.但是写得手感完全没有就是失败之作了.

我也是菜鸟,但实在忍不住.再声明一次,不爱看的就直接点后退.

Bombtrack 发表于 2009-1-14 00:42

按照音阶排列固然好,但是这个游戏并不仅仅是只模拟一个乐器
比如你说的61161171是钢琴音,也许还有其他的声音存在,比如小提琴。小提琴用长键表示不奇怪,如果6和1这两个位置已经有了长键,就只能把原来放1和6的音改到其他地方去。所以楼梯也不是什么奇怪的事。
相比之下,做成楼梯的NOTER还算是负责的。没有把颤音做成机关枪已经很不错了。

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 00:55

实在note多,做不到的话,也要尽量按照从左到右从低到高排列
这句话在这里了
这么说吧,还是61161171,假设6 1的PAD音,便可以52252272或者是53353373.并不是说必须按照音阶排列.

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 01:14

补充下,可能还没明白,像上面这种情况,甚至可以做成54454474,但做成其他键型,像楼梯之类的应该就不对了..

nekoko 发表于 2009-1-14 10:20

面包酱好像做过好多不错的作品呢~~

不过后来怎么不做啦?

迷宫·倒影 发表于 2009-1-14 10:31

按照这个方式去排列的话,谱基本就定型了,大致可以说是唯一了,这个方案丢给开发自动BMS编写软件的人倒是不错-_-

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 12:10

楼上认为一首曲子能做出几个版本?好吧,假如能做成几个版本的话,那也是遵循这个原则的版本才是最优秀的版本

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 12:11

[quote]原帖由 [i]nekoko[/i] 于 2009-1-14 10:20 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10098141&ptid=947546][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
面包酱好像做过好多不错的作品呢~~

不过后来怎么不做啦? [/quote]
基本上潜水一年多了>.<

Killy07 发表于 2009-1-14 12:20

兰州是ET

Freefire1943 发表于 2009-1-14 12:49

对于BMS这门艺术来说,同样也是讲求变化之道的,一定程度上严谨和规范是需要的,不过真正好的作品,肯定是需要创新的。

一般对于单一音乐的钢琴曲,(难度10以下的),这种情况对钢琴的模拟还是比较理想的。一般我也一直建议大家这样。


顺便问下LZ,对于经典的钢琴版的Canon的结尾,是你的话会怎么排?

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 13:05

个人认为变化之道不能在note排列上下手..可以在变速上下手,像楼上的 最后的倒计时 ,那段变速很是OTL.这种排列不局限于难度,一些高手,难度,手感,华丽程度并存,但当你玩透了的时候,明白每一个note代表哪个音的时候,你会发现,都是按照左低右高排列的.
至于卡农,不知道是哪一版?个人对卡农并不是很感冒- -

Freefire1943 发表于 2009-1-14 13:46

毕竟倒计时那样的变速很难找出第二个曲子也能这样配的,撇开这样的特例不说,很多曲子实际都是比较平和的,都不适合去变速。

就拿CRS经常做的动漫型的来说,有的甚至是那种抒情的,基本大多数的曲子前后两段都有重复,如果是完整版未剪切的话,曲子三段以上重复的也有,那么这样如何排列。

再看看另一个案例,四季--冬,我觉得拿弥勒的那个E2来作为例子更好一些,应该是很经典的重复段落的曲子了,如你所说变速也用到了,但如果单用变速而不在排列变化上下手的话,效果会好吗?





我说的Canon是最常见最著名的George Winston的那个,也就是我的野蛮女友里的那个纯钢琴版本,基本所有钢琴版的Canon里的结尾都是差不多的

[[i] 本帖最后由 Freefire1943 于 2009-1-14 14:09 编辑 [/i]]

Freefire1943 发表于 2009-1-14 13:54

其实变化之道可以在任何方面下手,可以从变速上,可以从抓音上,也更可以从排列上,就这三者来说前者是相对最简单的,而后者是最难,最需要经验的

如果三者可以完美结合起来的话,效果一般是最好的。

换句话说,BMS每个人做出的风格是不同的,需要的就是这种感觉,使每一段在合理的基础上都有不同的风格,看上去像是多人合作完成的。这样的作品才百玩不厌。

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 14:07

重复,可以在键型上下手,可以在抓音上下手,但也别在排列上下手,也就是说你可以这一段写钢琴,下一段你可以写BASS.这种可以多参考一下荣誉的枫叶的note.60年,很典型的例子,也是无K,6:00+
但他写得基本完美.Onoken大神的Vijore,也是6:00+,不过是全K音,就note排列来说,也是近乎完美.

我写卡农尾段的话,肯定是连击+长音,长音键型自由变换,连击数量自由变换,但不会出现8连击,这就要从手感角度来想了.刚刚临时听了一下,有这么个雏形.

Freefire1943 发表于 2009-1-14 14:14

“重复,可以在键型上下手,可以在抓音上下手,但也别在排列上下手”

我好像有点听懂你的意思了,不过通常来说,我们把“键型”和“排列”看作是等同的一回事,就像“长键”和“面条”

Bombtrack 发表于 2009-1-14 14:31

无谓的争议。
能被玩家接受的BMS就是好BMS,不管你怎么排。
就算LZ写得头头是道,我也不打算改变我的排NOTE风格。
走自己的路,让人家说去。
因为太多顾虑而丧失了自己的风格的BMS才是最可悲的。

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 14:44

并没有什么争议,我只是提出一个建议,何况我也说了,不爱看的直接点后退,MS楼上的huo药味很浓.

nekoko 发表于 2009-1-14 14:47

'bomb'track嘛~:P

不过很抱歉
很想看明白面包酱想表达的意思是什么...
不过还是失败了

纠结~

[[i] 本帖最后由 nekoko 于 2009-1-14 14:49 编辑 [/i]]

Bombtrack 发表于 2009-1-14 14:50

LZ不是不会做BMS,我刚刚搜索了一下LZ的大作,实在不想再谈了。
我点“后退”。

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 15:01

我说了我是菜鸟,我是新手,我只是一个建议,没必要引起这么大的争议

Freefire1943 发表于 2009-1-14 15:17

其实我感觉LZ的观点跟我应该是差不多的,只是开始语句写的不够清楚

你把排列和键型分开独立化了,其实键型要变的话,note的位置,也就是排列肯定相应地也要变动的,不可能只把小米改成面条那么简单,所以一般我们理解上这两者是同一码事

不过LZ所说的“现在”倒更像是针对很久以前的mania。

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 15:27

恩,我是懒了些,弄得都看不明白.补一下吧.
我想表达的,简单来说就是高音一定要在低音右边.
比如123,可以做成123 124 125 126 127 128 129 235 234等等等等...不要做成213 321之类的.
虽然我的作品也没完全做到这样,正在努力中,但觉得这个建议还是先提出来好些.

这个不用争议,自己可以试一下,找个曲子按照这个做上几小节,自己就会明白的.

Freefire1943 发表于 2009-1-14 16:04

话说其实我一直是很想这么做的,我也的确在这么尽力尝试了,不过实际经过几百次的测试以后(别以为是我在开玩笑,我自己的作品我自己测试的次数我可以说还没什么人能多过我),发觉很多的场合下不是不可行,就是有更好的方案(包括变速,排列,抓音等所有因素),所以像你说的按照这样的规则去弄就是最优秀的肯定不对。如果都有那么简单的话,那么BMS自动制作的软件真的早就可以普及了,话说不是已经有一个了么,所以话不要说那么绝对

不过一分为二地说,对排列采用音阶制的确是个可以接受的建议,从常规来看,我更希望刚开始制作的新人可以注意到这个,在解决压音,小节线等基础问题以后,排列上一开始也应该先从规范的地方着手,通常新人一上来我也不推荐去做很难的曲子,所以这样基本还是可行的。等到有了足够经验以后,自然会形成自己不同的风格。

就好比名画,并不是画得最像就是最好的

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 16:16

是的,你的作品我一直都是OTL的.
所谓尽量,不是必须全部得这样,当如果按照这样面条就得首尾相接的时候,那就不能这么做了.

这确实是新手应该注意的东西,但是现在一些noter做了好久了,还没悟出这个道理,就不能让人接受了.

PS.自动生成BMS的软件,原理是通过音波实现的,实现不了左低右高.

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 16:37

忽然在荣誉看到509大神的帖子,有这么一段

3.NOTE排列共通点

在排列旋律性比较强而且强调某单一乐器旋律的时候,最好把NOTE按旋律的高低来排列。虽然O2JAM只有7个键,但是对于乐器的相对音高还是能体现出来的。能做到让人感觉和钢琴一样

左边的音低右边的音高(重复多时也可以反过来)是最好的。在这里还要推荐下荣誉的悲怆第三章,醉醉写的这首无K的NOTE还是非常规矩的。

在排列旋律性较弱且比较快速的音的时候可以考虑做乱键,比如电子乐的铺底电子乐器声等。这样会让人打起来感觉比较爽快。

不要完全按表面的形状来排列,比如全曲子不顾音高大部分都是对称楼梯或者中空阶梯等,虽然看起来比较整齐,但打起来未必有真实感。

Freefire1943 发表于 2009-1-14 17:01

这很大方面是取决于曲子的,有的歌好写,节奏感强,甚至只要压音了就会很爽感,而有的就很难了,应该说病毒那个曲子在选取上是很成功了,不过如果换个抒情点的呢?是不是可以一样的做法就能有一样的效果

还有就是,不要把荣誉的理论搬过来,因为那里很多也都是不够正确的-_-

wongfung 发表于 2009-1-14 17:19

排列恰當當然是好

但培養自己獨特的風格也是同樣重要的, 玩得高興就行了

世上沒有絕對的正確與錯誤;)

PS: N年沒見小k了@@

[[i] 本帖最后由 wongfung 于 2009-1-14 17:23 编辑 [/i]]

郁闷的面包 发表于 2009-1-14 17:20

这不是荣誉的理论..是noter通用理论,除了一些人以外

nekoko 发表于 2009-1-14 21:26

真的呢~ 这个帖子把小K都吸引出来啦~~

wingedleek 发表于 2009-1-14 21:34

路过。。。。。个人觉得。。。。。。音乐类游戏嘛。。。又不是按键排列类游戏。。。大家不要太执着了。。。。自己觉得舒服就好了。。。就像大家睡觉姿势不一样。。。你觉得这样舒服。。别人觉得那样舒服。。。。。
我是超级菜鸟了。。。。。。老实说我甚至没怎么玩过O2。。。。我只玩过DJMAX。。。。。。。个人的游戏目的比较偏向那种融入在音乐里的感觉。。。而不是连上一套复杂或新颖的排列时所产生的成就感。。。大家游戏目的不同。。。我一般都玩难度比较低的。。。。。。

最后随便说个(纯乱讲)。。。。按键要配合旋律 + 排列要新颖 =  大家可以去试试自己作曲了。。。。做个midi。。。= =。。。VOCALOID2也行(做起来有点像哦。。就是键位多了点+单音轨上不能有重叠音+横过来看)。。。


如上所述,我是个超级菜鸟。。。大家完全可以无视我的话直接看楼下的。。。。。。。。。。:P

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