零偷质疑
零偷自从被人挖掘出来，至今已有不少时间，那个公式大家也早已经知道，现在仍在作为参考。看了一下目前的偷窃成果，与我所知道当时的情况却有很大出入(测服村正1000w/把的时候)。[color=red]以前[/color]的零偷完全像零偷那篇文章所说，[color=red]偷窃成功率非常低，但是垃圾和极品数量基本一致[/color]，但是[color=blue]现在[/color]却不同，偷到的[color=blue]垃圾远远大于极品[/color]。
看到模拟器上的偷窃公式:
成功率 = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001
很显然，这个公式和以前是不同的。让我们先来拆解一下看看:
公式分为2部分:
A = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 [color=red](A大于(等于) 0，会提高(不影响)成功率)[/color]
B = + 0.0001 [color=red](只是一个固定概率，据我所知似乎是RO设定中的最小概率)[/color]
成功率 = A + B
由此可知:
[color=blue]1. A>0 的情况下会提高成功率，而=0则成功率为0.01%，A<0则降低成功率(不知道是否会限定最小值)。[/color]
[color=blue][color=red][/color][/color]
[color=blue][color=red]*[/color]2. 即使A=0也就是零偷，也不会提高极品出现率，但会让垃圾偷到的概率变为极品所需要的概率。[/color]
[color=blue][/color]
[color=blue]3. 要让A成为0，(自Dex-敌Dex)/2 必须= SkillLv * 5 + 10。以1级偷窃来说，自身Dex必须正好低于怪物Dex 30。[/color]
[color=blue][/color]
[color=blue]4. 如果自身Dex不足<怪物Dex 30，1级偷窃成功概率将降低(如果设定了最小概率，则=最小概率)。但可以通过提升偷窃等级来解决，每一级相当于提升Dex 10。反过来说，只有非常高的Dex和10级偷窃才能让偷到好东西的概率提高。[/color]
我想，任何公式在后面的版本中都有可能改变，更何况是改变极品出现率的公式。我不知道模拟器上这个公式是怎么出来的，是否正确，但就目前的现象来说，似乎并非是以前那个偷窃公式。[color=red]而这个公式给出的要求显然指明了超级初心者才能获得最大成功率[/color]。但是我们也知道，如果超初没有足够的Agi来支撑回避的话，偷窃高级怪是不可能的，更何况还有技能间延迟和SP回复问题。不过，正因为无法完美，才会有不同和乐趣:lol: 。
另:
1. 不管怎么说，就获取好装备来说，如果能偷的话，偷窃效率总是高于杀怪的，除非你能秒怪(那也只能相等)。
2. *部分解释:有一种情况会让这种零偷提高效率，那就是服务器会累加你的失败次数。这就像传说中精炼成功就下线，连续不成功就敲好装备一样。这个信不信由你，因为我无法获得重力社的服务器程序，没法去证实。
[color=dimgray]===================这是我认为的0偷现象产生原因，和置顶贴解释处有所不同=========[/color]
[color=red]核心在于普偷和0偷并非由2个公式得出，而是编程中的限制导致
[/color]零偷产生的原因：
这是因为偷窃需要分下面几步来完成：
[color=blue]1. 判断是哪一种物品中标，进入下一次判断[/color]
不过这和掉落几率没有关系，所以中标率应该=1/种类([color=magenta]那就是为何0偷极品概率变为1/7原因[/color])
[color=blue]2. 提取该类物品掉落几率[/color]
[color=blue]3. 用这个几率 * 偷窃成功率得出概率值[/color]
比如：某一垃圾 50%，某一极品 0.01% ，假设偷窃成功率公式算出的因子=1，
那么：
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 1 = 0.5
极品 出现概率最终 = 0.0001 * 1 = 0.0001
[color=magenta]请注意这里，正常情况下垃圾成功概率应该远高于极品
[/color]
但是，如果偷窃成功率公式算出的因子=0
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 0 = 0
极品 出现概率最终 = 0.0001 * 0 = 0
[color=magenta]再看看这里，垃圾和极品的成功概率相等了，也就是都为0
[/color]
[color=blue]4. 最后判断是否成功偷窃？
[/color]用一个随机公式把上面算出的概率值放进去，得出最终是否能够得到。
[color=red]但是，问题来了，这个随机公式不能接受值 = 0。于是，在此之前把0替换成了一个固定值0.001，这样就有了0偷。[/color]
[color=magenta]对垃圾来说由0.5降到了0.001，所以出现率低了。反之，极品由0.0001提升到了0.001，效率高了[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000]这里我们关键看第一和第四步，是这两步导致了零偷现象(难以偷到，极品概率提高，垃圾和极品出现率一样)。[/color]
[[i] 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 16:08 编辑 [/i]] 忘记说了，还有
掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100部分
可以推算出，如果是一件极品，掉落率为0.0001，如果要提高一倍的成功率，就必须让(自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10至少=100，以10级偷窃为例子，那就需要Dex相差80，假设无念超初D150的话就只能去和Dex70以下的怪怪玩偷窃了... 不知LZ想表达什么意思。。。
就知道用流氓5级偷窃算好dex偷血腥。。。感觉LJ几率和布里刊几率差不多。。。。
偷恶魔男女仆、SM也一样。偷到极品的几率就基本上是1/8。甚至还要高一点（RP问题？）。 顶个~，希望有玩免费服的去证实下
现在按1级偷窃 DEX小于怪DEX20 算，偷到东西的几率确实高了，而极品的几率略小于垃圾几率
[[i] 本帖最后由 夜来香 于 2006-11-10 12:34 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]caoyi293[/i] 于 2006-11-10 12:30 发表
不知LZ想表达什么意思。。。
就知道用流氓5级偷窃算好dex偷血腥。。。感觉LJ几率和布里刊几率差不多。。。。
偷恶魔男女仆、SM也一样。偷到极品的几率就基本上是1/8。甚至还要高一点（RP问题？）。 [/quote]
如果模拟器公式对的话，不必关心偷窃等级越高越好，不必故意降低Dex，因为这种零偷只是让你减少获得垃圾的概率而不是提高获取极品的概率。所以并不能说现在你获取的垃圾数量=极品，就说明零偷有意义。
[[i] 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:35 编辑 [/i]] 最近偷过三个血腥骑士，布里刊一个、铝一个、亚蓝斯之剑一把，要么我再偷四个看看结果？
另：你是从哪个模拟器看到的公式？
[[i] 本帖最后由 树雨 于 2006-11-10 12:37 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]树雨[/i] 于 2006-11-10 12:36 发表
最近偷过三个血腥骑士，布里刊一个、铝一个、亚蓝斯之剑一把，要么我再偷四个看看结果？
另：你是从哪个模拟器看到的公式？ [/quote]
这里下的RO电子手册。另外，就算以前的零偷也并不能把偷到极品的概率提高到1/100以内，这和能把1把Lv4武器精炼到+10一样，需要RP！
[[i] 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:42 编辑 [/i]] 什么是零偷,LZ你究竟有没有看明白以前的精华贴,你要看不明白就算了
另外不知道你有没有实践过
我这里有20个号给我每天提供实践机会,但是即使这样我还是完全不明白你想表达什么,说实在,我觉得我很失败-u- 偷窃几率1/10000
物品获得几率不再遵从原来的掉落几率而被平均为1/7
这是零偷的关键,精髓
LZ你明白我这段话吗? 零偷的目的不就是为了偷到极品？
公式上的解释我不去深究。我就觉得关于0偷的理论解释是成立的~
就是0偷的成功率为0.01%，但是偷成功了获得的每个物品的几率是一样的。 [quote]原帖由 [i]OTL[/i] 于 2006-11-10 12:45 发表
什么是零偷,LZ你究竟有没有看明白以前的精华贴,你要看不明白就算了
另外不知道你有没有实践过
我这里有20个号给我每天提供实践机会,但是即使这样我还是完全不明白你想表达什么,说实在,我觉得我很失败-u- [/quote]
你有研究过么？你敢发表质疑么？来这里一段时间，只看到你乱发表批评，从来没见你敢推翻前面的经验。以前的公式你贴出来看看，和这个一样不？我没说CRO一定正在用这个公式，只是说，如果是这个公式，计算和以前不同！
[[i] 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:50 编辑 [/i]] 但是，楼上的，我可以告诉你，0偷现在还是成立的，证明就是血拳，证据因为版规不能发。 感觉以前普偷和0偷是“量”和“质”的区别，现在感觉不是有什么质的区别了
可能0偷的公式也不一样了，只是改成只要和需要的DEX接近就能使偷到极品和垃圾的几率接近，这是我个人的看法。。。 [quote]原帖由 [i]ro_ll[/i] 于 2006-11-10 12:49 发表
你有研究过么？你敢发表质疑么？来这里一段时间，只看到你乱发表批评，从来没见你敢推翻前面的经验。以前的公式你贴出来看看，和这个一样不？我没说CRO一定正在用这个公式，只是说，如果是这个公式，计算和 ... [/quote]
= =对我来说，要推翻一样东西，应该要对这样东西进行充分的研究，有了理性认识然后产生怀疑，才立论，证明自己的新结论，而不是单纯为了推翻经验而推翻经验。 只是个怀疑而已，还有待证实。。。 好笑,天天都在证实的事实我推翻它干鸟啊
每天可以收入上百卡册的理论我推翻它对我有好处?难道我还要按照你的"理论"把我的D往上提}_}
来说说,你究竟用过,实践过了吗?
现在告诉你,你列的公式有没有问题我不知道,是你的理解有问题,你根本不了解偷窃几率和获得物品几率的不同 [quote]原帖由 [i]darkmomo[/i] 于 2006-11-10 12:54 发表
= =对我来说，要推翻一样东西，应该要对这样东西进行充分的研究，有了理性认识然后产生怀疑，才立论，证明自己的新结论，而不是单纯为了推翻经验而推翻经验。 [/quote]
你的话没错，所以我在前面特别说明了
1. 垃圾偷到的概率增加了
2. 看到了新的公式 天使帝国二啊！！！！………… [quote]原帖由 [i]ro_ll[/i] 于 2006-11-10 12:57 发表
你的话没错，所以我在前面特别说明了
1. 垃圾偷到的概率增加了
2. 看到了新的公式 [/quote]
1.你采集了多少样本？
2.公式谁都可以写，问题是，有严密的验证过么？如果人们都像你一样，仅仅是因为看到有新的不同的意见就不假思索的去推翻旧的东西，现在已经天下大乱了。
除非你能充分的证明你的论点，不然还是停止你的质疑吧。 [quote]3.零偷的意义
由于每个怪只能被偷一次
假设某怪掉落A搜集品的概率为1000/10000,掉落B搜集品的概率为1000/10000,掉落C极品的概率为1/10000
那么每一次成功偷窃中,偷到A的概率为1000/2001,偷到B的概率为1000/2001,偷到C的概率为1/2001
当符合零偷的条件时,每一样物品偷到的概率都应当是0%,但是为了程序的方便或者是别的原因,RO里并没有将这个概率设置为0,而是以一个极小的数字代替了,也就是说本来偷到的概率是0的A,B,C,其偷到的概率都变成了万分之一(或者类似的小数字)
于是,本来应该只有1/2001的机会偷到的极品C,其概率一举变为了1/3
由此付出的代价是往往需要比平时多的多的次数,才有可能偷窃成功一次
但由于偷到垃圾的概率大大降低了,相对的节约了时间
一般选择使用枯树枝在角落里偷.......
[/quote]
当偷窃成功率不等于零的时候,以上这段话将成为空话 [quote]原帖由 [i]ro_ll[/i] 于 2006-11-10 12:34 发表
如果模拟器公式对的话，不必关心偷窃等级越高越好，不必故意降低Dex，因为这种零偷[color=Red]只是让你减少获得垃圾的概率[/color]而不是提高获取极品的概率。所以并不能说现在你获取的垃圾数量=极品，就说明零偷有意义。 [/quote]
减少获得垃圾概率难道不就是变相提高获得极品的概率么。。。 [quote]原帖由 [i]darkmomo[/i] 于 2006-11-10 13:08 发表
1.你采集了多少样本？
2.公式谁都可以写，问题是，有严密的验证过么？如果人们都像你一样，仅仅是因为看到有新的不同的意见就不假思索的去推翻旧的东西，现在已经天下大乱了。
除非你能充分的证明你的论 ... [/quote]
晕倒，那我就写一篇经验文章来推翻结果，还质疑、讨论什么？正因为测试不能达到足够数量，才会提出疑惑，否则会让你们来发表大篇无用批评么？我希望看到的是有人说明，这个想法对或不对，大家补充数据来否认或支持，就像"caoyi293"和我唱反调，都是讨论的一部分。如果他有10级偷窃和零偷概率比较数据，直接就否认了这种说法。
时隔多日，RO论坛还是这种风气。以为挖苦别人就能突出自己，真是好笑... LZ真空。。。羡慕ING:wub: [quote]原帖由 [i]OTL[/i] 于 2006-11-10 13:18 发表
当偷窃成功率不等于零的时候,以上这段话将成为空话 [/quote]
你让这个公式=0给我看看
掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001
不要告诉我，是前面那个公式。我早就说明了，不知道现在在用哪个公式。 LZ又做学术报告啦，0偷偶不关心，纯粹帮顶下~:wub: 大家还是本着探讨技术的精神来回帖吧。。这样吵起来可没意思。。:) [size=2]请大家冷静下来，我来解释一次零偷现象
以前的公式并没有
[color=red]+0.0001[/color]
所以偷到的概率如果=0，就取用最小值，这是因为在计算机编程中很多情况不能使用0，或者不能得到纯粹的0，所以在RO中我们经常可以看到非常小(让其变得几乎不可能)或者非常大(观察一下Job到顶以后下一级Job所需经验值)的数字来调整概率。
所以，当出现0的时候，就会用一个值去替换它。这样，本来物品之间的概率就变没有了，而是=该值，那么各种物品出现的几率=1/种类。[/size] 让我火大的原因只有一个
你明明只是质疑,却提出了一个公式并且提出了结论,那不是质疑,那是推翻,
而你却不能提供任何证据,以前,这论坛有很多和你一样不理解零偷的人,他们只是提问,他们和你一样不理解[color=red]偷窃几率[/color]和[color=red]物品获得几率[/color]的不同,却从来没有人和你一样一上来就质疑,推翻
我不觉得你列的公式和我列的公式有大的出入,你觉得有问题只是因为你不理解我引用来的那段话
最后,我告诉你你的公式的意义和我引用的话的意义
1.你的公式,是偷窃时,获得怪物身上某个物品时的几率,与此相关,怪物身上有7个可偷窃物品(个别怪物未必满7个,卡片位不可偷),所以每一个怪物身上每个物品相对你的偷窃等级和DEX都会产生一个几率,最后你偷窃成功的时候,从怪物身上获得物品将是7个几率与你的RP共同作用后的结果
2.你可以看到的置顶零偷精华贴里面的公式,是偷窃成功率的公式,是对某一个怪物的偷窃成功率,而非特定怪物的特定物品,即你的公式除去物品掉落几率和0.0001以外的部分
3.当你的公式的前面部分等于零,那么你对某怪物的特定物品的偷窃成功率变为1/10000,同时,同一怪物其他6个物品偷窃成功率也将变成1/10000,当7个物品都只有1/10000偷窃成功率的时候,相对,当你偷窃成功的时候,每个物品的获得几率变为1/7
所以,无论公式是你所谓新的还是旧的,零偷的核心思想是不会改变的,就是要把偷窃成功率变为0
如果你还不明白,我也懒的再说了,只是希望你学习的时候多点谦虚的心,多问问别人 学术研究就是在 否定与被否定之间 建立的
:rolleyes: RO没多少时间能讨论了
观望........ [quote]原帖由 [i]ro_ll[/i] 于 2006-11-10 12:02 发表
只有非常高的Dex和10级偷窃才能让偷到好东西的概率提高。
[/quote]
就凭你这句话。。就知道你完全把偷窃成功率和偷窃物品获得率混为一谈。。。
另外。。。你到底想表达的结论是什么？