强么是的确强一点，8过还是带个英雄来的安逸。。。
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 10:16:25
“不是所有的加点都是有效率的”这句话有错？说这话就是代表“所有人+vit没有效率”？
我说的话是针对特殊性，你说的话是针对共性，性质两样的好不好？
你给出的数字只是说明v25和v1相比有一定量变，你又拿不拿得出在目前gvg中两者有质的变化的证据？如果没有，+这25v有什么效率？
还有，秒和不秒是界限分明的，不存在机率的问题。 [/QUOTE]
我们很明显在谈vit，你说这样的话，潜台词不就是“不是所有的职业+vit都有效率的”么？或者说你谈话的时候喜欢东拉西扯？
你问具体差别，我给了你max hp和眩晕率公式做答，你又转而要求我给出“gvg中两者有质的变化的证据”，我实在是不知所措，无言以对啊。。。难道我还要说“自从某超魔加了25vit，精神倍儿棒，吃饭倍儿香，您瞧准了，vit25！”？
我说机会，没说几率，不过如果说起眩晕当中被连续攻击，几率这词倒是挺合适的。
V1的WS进门或者被冲门后的舞娘叫下要昏多久？这个我想bateer要考虑好，还有差1000的HP就算在GVG也是被心灵秒的临界点，GVG我穿全身魔装带大便不会被心灵秒（我是正统的IDV，V25的那种），但是会空血，如果V1的。。。。估计。。。包括骑士的螺旋也是一个道理，狂击打晕我后跟螺旋也是秒不掉的，但是少了那1000HP我就不敢想了，WS本来就是贫血职业，不要说1000的HP，500的HP对于WS来说都很重要（常年被小强十字牺牲的就不说了。。。），我去PVP有时候都穿虫蛹衣服，就为了那700HP
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 10:19:36
[QUOTE]我本将心向明月,2005-07-11, 10:06:15
有一点是肯定的，在PVP里，V25的超魔可能不会被心灵秒，V1的是必秒，有10字牺牲当我没说 [/QUOTE]
pvp是pvp，那是另一种思路。 [/QUOTE]
我好奇那是什么思路
你该不会是在说gvg,pvp的伤害修正的差别吧，那差别加算到某些攻击上，差距可远远不及这1000hp多啊。
[QUOTE]圣者约拿,2005-07-11, 10:25:03
强么是的确强一点，8过还是带个英雄来的安逸。。。 [/QUOTE]
英雄不是人人都有的。。。。。
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 10:25:07
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 10:16:25
“不是所有的加点都是有效率的”这句话有错？说这话就是代表“所有人+vit没有效率”？
我说的话是针对特殊性，你说的话是针对共性，性质两样的好不好？
你给出的数字只是说明v25和v1相比有一定量变，你又拿不拿得出在目前gvg中两者有质的变化的证据？如果没有，+这25v有什么效率？
还有，秒和不秒是界限分明的，不存在机率的问题。 [/QUOTE]
我们很明显在谈vit，你说这样的话，潜台词不就是“不是所有的职业+vit都有效率的”么？或者说你谈话的时候喜欢东拉西扯？
你问具体差别，我给了你max hp和眩晕率公式做答，你又转而要求我给出“gvg中两者有质的变化的证据”，我实在是不知所措，无言以对啊。。。难道我还要说“自从某超魔加了25vit，精神倍儿棒，吃饭倍儿香，您瞧准了，vit25！”？
我说机会，没说几率，不过如果说起眩晕当中被连续攻击，几率这词倒是挺合适的。 [/QUOTE]
你很莫明的，我强调很多遍了，我是在说id99下，+vit是否是最有效率的问题。从来没否定过vit的作用，否则我不会说中小工会用dvi。
“不是所有的加点都是有效率的”，这话是一个前提，是反驳现在id99超魔大多数都是vit25传统配点的前提，什么东拉西扯？
那你自己又在说什么？说来说去vit25比vit1血多，抗晕眩率好一点，我就纳闷了，这谁不知道？问题关键在于这样+是不是最有效率？你d明白？
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 10:32:26
你很莫明的，我强调很多遍了，我是在说id99下，+vit是否是最有效率的问题。从来没否定过vit的作用，否则我不会说中小工会用dvi。
“不是所有的加点都是有效率的”，这话是一个前提，是反驳现在id99超魔大多数都是vit25传统配点的前提，什么东拉西扯？
那你自己又在说什么？说来说去vit25比vit1血多，抗晕眩率好一点，我就纳闷了，这谁不知道？问题关键在于这样+是不是最有效率？你d明白？ [/QUOTE]
那按您老的意思，加啥“最有效率”呢，理由又是如何呢？
加s，无外乎增加负重，你能多背点，刷！能给出点“gvg中两者有质的变化的证据”么？
我那边可是有max hp和眩晕率公式。你呢？
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 10:36:59
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 10:32:26
你很莫明的，我强调很多遍了，我是在说id99下，+vit是否是最有效率的问题。从来没否定过vit的作用，否则我不会说中小工会用dvi。
“不是所有的加点都是有效率的”，这话是一个前提，是反驳现在id99超魔大多数都是vit25传统配点的前提，什么东拉西扯？
那你自己又在说什么？说来说去vit25比vit1血多，抗晕眩率好一点，我就纳闷了，这谁不知道？问题关键在于这样+是不是最有效率？你d明白？ [/QUOTE]
那按您老的意思，加啥“最有效率”呢，理由又是如何呢？
加s，无外乎增加负重，你能多背点，刷！能给出点“gvg中两者有质的变化的证据”么？
我那边可是有max hp和眩晕率公式。你呢？ [/QUOTE]
什么您老您老，我还没老，麻烦你说话放尊重些。
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？
不用多讨论了。。没BOSS和十子牺牲的肯定加25V的。
加V一方面是提高血量，另一方面是提高刷血的效率。何况WS这种低血职业。楼上的说加S根本是谬论，这么喜欢提高负重干脆降低I都加S上面
[QUOTE]星の吟唱,2005-07-11, 09:20:48
貌似不是每个十字都有小强的吧。。。我记得魔解可以让牺牲消失的，那么1V的WS估计会瞬间消失的吧。。。。 [/QUOTE]
魔解十字没事，关键是不能魔解被牺牲对象
[QUOTE]聆听星语,2005-07-11, 11:54:23
加V一方面是提高血量，另一方面是提高刷血的效率。何况WS这种低血职业。楼上的说加S根本是谬论，这么喜欢提高负重干脆降低I都加S上面 [/QUOTE]
你这种话说得有什么意思？谬论不谬论，又岂是你能断定的？
我说的东西都有个大前提，id99，接下来才是剩余点数怎么配才最合理的问题。看清楚再来说话，别来捣糨糊。
楼上的楼上，你的肯定又从哪里来的？
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
这就是“质的区别”么。。。。。我还真是犹如醍醐灌顶。
当然，对于你来说，那些公式就算是“知道了”“也没用”
都讲了有前提还抬杠。英雄小强牺牲下，这点VIT是么啥用，虽然我也是25V的
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 12:16:29
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
这就是“质的区别”么。。。。。我还真是犹如醍醐灌顶。
当然，对于你来说，那些公式就算是“知道了”“也没用” [/QUOTE]
你说话的方式让你显得很愚蠢。
如果你有高见，就请尽情发表，别在这里酸溜溜的。
ro里感觉最实惠的点数是vit,dex.... :huh:
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 12:21:12
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 12:16:29
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
这就是“质的区别”么。。。。。我还真是犹如醍醐灌顶。
当然，对于你来说，那些公式就算是“知道了”“也没用” [/QUOTE]
你说话的方式让你显得很愚蠢。
如果你有高见，就请尽情发表，别在这里酸溜溜的。 [/QUOTE]
你回过头去看看自己的论证吧再来说话吧。。。
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
提高续战力对于任何职业来说都很重要。但是如果你们的防守固若金汤得让你们的刷城周其如此之长，以至于不加这450负重就会消耗品常常告急的话，我只能说，你很牛，但倘若你们的防守真是如此固若金汤，作为巫师这种后方支援型角色，又怎会消耗如此多之呢？如果你们是在冲城方，那往返kpl和城池的周期应该会更短。。。
以我们服的gvg为例，在最激烈的geffen,payon战场，即使是全服顶级的工会，其守城纪录通常最多也不过20分钟。
另外，我想说的是，难道你就找不到一个骑士或是其他的能背的职业，叫他替你拿点，或者叫他借你一点么——一句话，5秒钟的时间，应该不难找。牺牲有效的素质点来加s，目的却只是为了增加负重的做法实在是舍本逐末。
我已经很明确地阐述了+s的好处。
你说来说去就是+v多了点血，多了点抗晕能力。对于id99的超魔来说多了这点血到底多了什么？是比v1多能抗一个ab了，还是能多抗一个音投了，还是能干吗？
你有高见你就说，别怀揣着一大堆公式跟我说：v25就是比你血多，就是比你抗晕眩能力强。我智商没有问题，这不需要你来说。
还有请你反驳我观点的时候也拿出有力的论据来，别阴阳怪气地说那些没有意义的话，麻烦。
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 12:36:15
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
提高续战力对于任何职业来说都很重要。但是如果你们的防守固若金汤得让你们的刷城周其如此之长，以至于不加这450负重就会消耗品常常告急的话，我只能说，你很牛，但倘若你们的防守真是如此固若金汤，作为巫师这种后方支援型角色，又怎会消耗如此多之呢？如果你们是在冲城方，那往返kpl和城池的周期应该会更短。。。
以我们服的gvg为例，在最激烈的geffen,payon战场，即使是全服顶级的工会，其守城纪录通常最多也不过20分钟。 [/QUOTE]
固若金汤的防守中，ws不停歇的释放大魔法正是其中关键之一，+s提高续战力正是符合这个意图。超魔的生命是很脆弱，+25v并不能提高多少生存能力，这就是+25v自相矛盾的地方。与其追求v1和v25之间那细微的生存力的差别，不如追求在防守中吹那多几分钟的雪，再+上有10字军牺牲和boss装备的情况负重的作用更加突出。
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 12:38:07
我已经很明确地阐述了+s的好处。
你说来说去就是+v多了点血，多了点抗晕能力。对于id99的超魔来说多了这点血到底多了什么？是比v1多能抗一个ab了，还是能多抗一个音投了，还是能干吗？
你有高见你就说，别怀揣着一大堆公式跟我说：v25就是比你血多，就是比你抗晕眩能力强。我智商没有问题，这不需要你来说。
还有请你反驳我观点的时候也拿出有力的论据来，别阴阳怪气地说那些没有意义的话，麻烦。 [/QUOTE]
多1000血的价值
1.减少刷水时的压力，我是手动刷水的，感觉id99之后开始加v到25这段时间，刷水的压力明显减小;
2.异常状态，特别是晕眩中如果被人攻击，1000hp的能帮你多撑会儿，加上vit25比1vit少晕的那一点时间，也许就能让你及时从眩晕中恢复过来。这是很常见的，特别是敏系职业用异常状态武器拆你的暗壁的时候;
3.秒，如今的配点，装备的使用向多样化发展，我们有华丽旁边的重炮，纯音速十字等足够秒地球的配点，同时也有全修均衡的配点，或者是以秒某一类职业为目的的配点——如果有人以vit1的超魔为假想敌，那么我vit25的超魔很可能就不会被他秒——当然，之前我也说过不想提出太具体的某个伤害，是因为在这个意义上，无论多少的vit都不够抗，但同时我们也必须看到，多哪怕一点vit，能秒你的人，或者说是你被秒的机会就会少一点，1000hp说不定就是一个刚巧能避免被不少人秒的台阶，
之前，我之所以用略带调侃的方式说话，是因为你根本不仔细看别人的回复，别人提出来的论点你全部无视或者蔑视，说要vit1,vit25的具体差别，我给你了hp公式和眩晕公式，你转而刁难要给出gvg中两种配点的“质的区别”，须知就连你的续战力论，也是依存在架设的情况下的论点，却要人在给出max hp和眩晕公式之后还要给出能让你满意的“质的区别”，实在是强人所难。
恩，有道理
秒地球。。。 qiaodb1
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 13:01:34
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 12:38:07
我已经很明确地阐述了+s的好处。
你说来说去就是+v多了点血，多了点抗晕能力。对于id99的超魔来说多了这点血到底多了什么？是比v1多能抗一个ab了，还是能多抗一个音投了，还是能干吗？
你有高见你就说，别怀揣着一大堆公式跟我说：v25就是比你血多，就是比你抗晕眩能力强。我智商没有问题，这不需要你来说。
还有请你反驳我观点的时候也拿出有力的论据来，别阴阳怪气地说那些没有意义的话，麻烦。 [/QUOTE]
多1000血的价值
1.减少刷水时的压力，我是手动刷水的，感觉id99之后开始加v到25这段时间，刷水的压力明显减小;
2.异常状态，特别是晕眩中如果被人攻击，1000hp的能帮你多撑会儿，加上vit25比1vit少晕的那一点时间，也许就能让你及时从眩晕中恢复过来。这是很常见的，特别是敏系职业用异常状态武器拆你的暗壁的时候;
3.秒，如今的配点，装备的使用向多样化发展，我们有华丽旁边的重炮，纯音速十字等足够秒地球的配点，同时也有全修均衡的配点，或者是以秒某一类职业为目的的配点——如果有人以vit1的超魔为假想敌，那么我vit25的超魔很可能就不会被他秒——当然，之前我也说过不想提出太具体的某个伤害，是因为在这个意义上，无论多少的vit都不够抗，但同时我们也必须看到，多哪怕一点vit，能秒你的人，或者说是你被秒的机会就会少一点，1000hp说不定就是一个刚巧能避免被不少人秒的台阶，
之前，我之所以用略带调侃的方式说话，是因为你根本不仔细看别人的回复，别人提出来的论点你全部无视或者蔑视，说要vit1,vit25的具体差别，我给你了hp公式和眩晕公式，你转而刁难要给出gvg中两种配点的“质的区别”，须知就连你的续战力论，也是依存在架设的情况下的论点，却要人在给出max hp和眩晕公式之后还要给出能让你满意的“质的区别”，实在是强人所难。 [/QUOTE]
一天到晚拿晕说事，要说多少遍有英雄啊
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 12:52:30
[QUOTE]darkmomo,2005-07-11, 12:36:15
[QUOTE]bateer,2005-07-11, 11:06:22
25s就是多了500*90%=450负重。提高续战力对于ws不重要？减少往返kpl和基地的次数，就可以避免很多中途意外身亡的情况。这好处不是vit25能解决的。
你那些公式就算不知道的人查查也知道了，知道了又有什么用？ [/QUOTE]
提高续战力对于任何职业来说都很重要。但是如果你们的防守固若金汤得让你们的刷城周其如此之长，以至于不加这450负重就会消耗品常常告急的话，我只能说，你很牛，但倘若你们的防守真是如此固若金汤，作为巫师这种后方支援型角色，又怎会消耗如此多之呢？如果你们是在冲城方，那往返kpl和城池的周期应该会更短。。。
以我们服的gvg为例，在最激烈的geffen,payon战场，即使是全服顶级的工会，其守城纪录通常最多也不过20分钟。 [/QUOTE]
固若金汤的防守中，ws不停歇的释放大魔法正是其中关键之一，+s提高续战力正是符合这个意图。超魔的生命是很脆弱，+25v并不能提高多少生存能力，这就是+25v自相矛盾的地方。与其追求v1和v25之间那细微的生存力的差别，不如追求在防守中吹那多几分钟的雪，再+上有10字军牺牲和boss装备的情况负重的作用更加突出。 [/QUOTE]
吹雪。。。。暴风雪效果不叠加，2个人轮流吹足够了，当然你要blq陨石我没话说，只是我还真的没见过长时间大量刷sp无时不刻保持blq魔法阵的情况。。。
即使真的需要长时间魔法99int,加上blq里面id超魔基本上可以穿全i装备，圣母。。。消耗也不至于向你说得那么巨大
[QUOTE]一樹梨花压海棠,2005-07-11, 13:09:06
一天到晚拿晕说事，要说多少遍有英雄啊 [/QUOTE]
一天到晚拿英雄说事，要说多少遍不是人人有英雄啊。
要说多少遍没BOSS和十子牺牲老老实实的点25的V啊~
晕眩的計算公式:
被晕眩几率 = 基本击晕率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
晕眩时间 = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [秒]
这公式之前已经被证明是有问题的.
基本スタン率70%
自lv99
自vit80
自luk40
敵lv99
スタン率 10% スタン時間 0.2000000000000003sec
基本スタン率70%
自lv99
自vit80
自luk40
敵lv1
スタン率 0.1999999999999993% スタン時間0.2000000000000003sec
基本スタン率70%
自lv1
自vit80
自luk40
敵lv99
スタン率 19.8% スタン時間 0.2000000000000003sec
一年多前,在PVP和2吸测试.
大地了1000下,得出等级影响因素是非常重要的.
上面是三种情况,其他情况也都分析过,大陆的这个公式非常不严密.
[QUOTE]喜欢睡觉,2005-07-11, 13:18:48
基本スタン率70%
自lv1
自vit80
自luk40
敵lv99
スタン率 19.8% スタン時間 0.2000000000000003sec
[/QUOTE]
这个厉害的。。。
[QUOTE]喜欢睡觉,2005-07-11, 13:18:48
基本スタン率70%
自lv99
自vit80
自luk40
敵lv1
スタン率 0.1999999999999993% スタン時間0.2000000000000003sec
. [/QUOTE]
好奇敌方lv1怎么能有基础晕眩率70%的攻击手段
还有和楼上的相同的疑问lv1怎么做到的那个素质点，傀儡？