[QUOTE]︵壞脾氣ㄨ城々,2005-02-05, 03:44:05
[QUOTE]我要xxx,2005-02-05, 03:38:35
[QUOTE]︵壞脾氣ㄨ城々,2005-02-05, 03:31:58
但是也有人太可耐,买张TB卡收集
[/QUOTE]
<==> <==> 小插索帅锅 [/QUOTE]
小X找死敢编辑哥哥的话
继续修你的破电脑吧
我去睡了。和孔已己说话不是1般的累 [/QUOTE]
<_< 内肯定去被窝里xx了
个人感觉楼主属于蛮有性格的冷,管内枪林弹雨,窝屹然不倒(绝无讽刺之意,如有不爽马上编辑 :ph34r: ),而且有些地方窝觉得内们说的太深奥了- -
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 03:49:19
哦,谢了,柠檬
能介绍下现在的情况么?
我那边没的玩了~过来喷喷~
不过字太多看不过来了~ [/QUOTE]
情况是这样：
索兰尼克被打垮后，以玩天2为借口集体走了。剩下了个30人不到的公会，由熏做会长。爱盟理所当然的成为北S最强公会。
于是索兰和56同盟火焰飞天的同盟，一起对抗爱盟。原本飞天方的同盟里还有神兵，但因为神兵会长及其夫人的缘故，神兵倒戈到爱盟了。
但这个情况在上周又发生了变化，血盟和ChannelV退出爱盟了，未来的趋势很难预测。
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:48:20
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 03:41:51
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:35:05
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 03:09:15
感觉gvg中tb似乎很少用到．．．如果穿全套魔防装能做到冰冻瞬解倒是可以考虑tb常驻
不知道楼主所在服务器gvg情况如何？gvg一般都暗神常驻吧？在GVG里发生天怒＋转生秒掉你法师的概率实在太低了，想不出还有什么其他原因不用暗神而改用tb－．－防ab么一般情况下就是放暗b，特殊情况下切换ub．．．tb只在对付刺客而又没有被冰冻威胁的时候用比较好．．． [/QUOTE]
论GVG，北S不如上服。
北S有配合的公会[color=red]很少[/color]。
目前穿暗神的主要集中在偷城、并且没有BOSS卡的刺客。
大公会攻城全是BOSS卡队，轮不到暗神发挥作用。
小公会不一定，各有特色，穿暗神的比例我也没调查过。 [/QUOTE]
除非你们那里练诗人的太少，否则boss卡队也是暗神或者马克常驻吧？否则一个冰冻，不就直接歇菜了？那堆boss卡还管什么用，和尚来了，还不是ic ip id卡统统告诉人家密码．．． [/QUOTE]
诗人这个职业，用得好的人太少了。理论上完全可行的战术，许多在实际上完全做不到。
不用多，200来人堆在一起，混着30来套BOSS卡你诗人的冰冻甚至脱流氓都会失去意义。
很简单，不可能要求诗人冷笑话的时候所有人等着冰冻了以后，先让武僧清干净BOSS卡其他人再动手。而流氓面对上百人规模的作战，想找到BOSS卡众的难度不低。增加流氓数量又必然导致职业搭配失调，何况不是每个人都乐意按团队需要去练号的。
所以北S的问题不在于某个职业少，或者某个职业不知道自己该做什么，而是道理都清楚，实战中做不到。 [/QUOTE]
冷笑话对操作的要求很高么？冷笑话不是全屏么？我想你该知道．．．
你该不是说大家都被冰起来之后开始上香祈祷ab不要来轰自己吧．．．就算没那么多流氓＋和尚来脱你来ab你，一群人被冰起来已经在局部上失去优势，战术上的彻底失败啊．．．如果是防守方，那么防线已经宣告崩溃；如果是进攻方，那只是在徒增炮灰啊．．．我情愿穿暗神或者马克在路上不小心被和尚或者刺客暗算死出去，也不要被冰住了等死．．．最看着不顺眼的就是gvg中的那群冰雕．．．
在了解事情之前先发表点意见...
我对北SGVG年代的看法...
你们没有北S的吧...没有就别讨论北S...
非想说也可以.....先来北S练个号出来去GVG看看去
不用骑铁做主力?我可以肯定的告诉你:你永远也进不去...
我进去次数不多,就因为这个我在外面才看的更清楚
巫师的任务就是进去一魔法,看门口这来来回回的都是WS和WZ
还有一位说巫师一魔法牵制住别人冲(大概个意思吧)
一魔法范围才多少?里面人有多少!
没有铁骑在门口骚扰谁都别想进
我就是介绍个状况事实而已,没什么可讨论的
顺便说一句"进门"和"到华丽"是2件相差很远的事情
OVER
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:55:04
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 03:49:19
哦,谢了,柠檬
能介绍下现在的情况么?
我那边没的玩了~过来喷喷~
不过字太多看不过来了~ [/QUOTE]
情况是这样：
索兰尼克被打垮后，以玩天2为借口集体走了。剩下了个30人不到的公会，由熏做会长。爱盟理所当然的成为北S最强公会。
于是索兰和56同盟火焰飞天的同盟，一起对抗爱盟。原本飞天方的同盟里还有神兵，但因为神兵会长及其夫人的缘故，神兵倒戈到爱盟了。
但这个情况在上周又发生了变化，血盟和ChannelV退出爱盟了，未来的趋势很难预测。 [/QUOTE]
7456...
谁问你这个...
我问的是这贴里的状况啊!
PS:56和索....汗个....
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 03:59:59
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:48:20
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 03:41:51
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:35:05
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 03:09:15
感觉gvg中tb似乎很少用到．．．如果穿全套魔防装能做到冰冻瞬解倒是可以考虑tb常驻
不知道楼主所在服务器gvg情况如何？gvg一般都暗神常驻吧？在GVG里发生天怒＋转生秒掉你法师的概率实在太低了，想不出还有什么其他原因不用暗神而改用tb－．－防ab么一般情况下就是放暗b，特殊情况下切换ub．．．tb只在对付刺客而又没有被冰冻威胁的时候用比较好．．． [/QUOTE]
论GVG，北S不如上服。
北S有配合的公会[color=red]很少[/color]。
目前穿暗神的主要集中在偷城、并且没有BOSS卡的刺客。
大公会攻城全是BOSS卡队，轮不到暗神发挥作用。
小公会不一定，各有特色，穿暗神的比例我也没调查过。 [/QUOTE]
除非你们那里练诗人的太少，否则boss卡队也是暗神或者马克常驻吧？否则一个冰冻，不就直接歇菜了？那堆boss卡还管什么用，和尚来了，还不是ic ip id卡统统告诉人家密码．．． [/QUOTE]
诗人这个职业，用得好的人太少了。理论上完全可行的战术，许多在实际上完全做不到。
不用多，200来人堆在一起，混着30来套BOSS卡你诗人的冰冻甚至脱流氓都会失去意义。
很简单，不可能要求诗人冷笑话的时候所有人等着冰冻了以后，先让武僧清干净BOSS卡其他人再动手。而流氓面对上百人规模的作战，想找到BOSS卡众的难度不低。增加流氓数量又必然导致职业搭配失调，何况不是每个人都乐意按团队需要去练号的。
所以北S的问题不在于某个职业少，或者某个职业不知道自己该做什么，而是道理都清楚，实战中做不到。 [/QUOTE]
冷笑话对操作的要求很高么？冷笑话不是全屏么？我想你该知道．．．
你该不是说大家都被冰起来之后开始上香祈祷ab不要来轰自己吧．．．就算没那么多流氓＋和尚来脱你来ab你，一群人被冰起来已经在局部上失去优势，战术上的彻底失败啊．．．如果是防守方，那么防线已经宣告崩溃；如果是进攻方，那只是在徒增炮灰啊．．．我情愿穿暗神或者马克在路上不小心被和尚或者刺客暗算死出去，也不要被冰住了等死．．． [/QUOTE]
是这样，因为人太多了，所以很多时候，或者说基本上，刚被冷笑话冰冻住的BOSS卡众立刻又不知道被谁打到，于是又解除了冰冻状态。
冷笑话冻人和武僧A8在人数超过一定规模的时候，很难同步做到。
我前面可能没说清楚一点：
BOSS卡众是单独计算在防御和进攻人员之外的。
就是说，守城的时候BOSS卡队任务就是杀人，不在防御体系之中。所以，他们被清出去需要花费多少时间先不说，即使在同一时间一队BOSS卡都死了，也丝毫不影响防御体系。
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:03:26
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 03:55:04
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 03:49:19
哦,谢了,柠檬
能介绍下现在的情况么?
我那边没的玩了~过来喷喷~
不过字太多看不过来了~ [/QUOTE]
情况是这样：
索兰尼克被打垮后，以玩天2为借口集体走了。剩下了个30人不到的公会，由熏做会长。爱盟理所当然的成为北S最强公会。
于是索兰和56同盟火焰飞天的同盟，一起对抗爱盟。原本飞天方的同盟里还有神兵，但因为神兵会长及其夫人的缘故，神兵倒戈到爱盟了。
但这个情况在上周又发生了变化，血盟和ChannelV退出爱盟了，未来的趋势很难预测。 [/QUOTE]
7456...
谁问你这个...
我问的是这贴里的状况啊!
PS:56和索....汗个.... [/QUOTE]
帖子里的状况是我给版主面子，之前讨论的东西我单方面不说了。- -;;
那你什么观点的?
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊
实用价值和在不在BOSS队里没关系的吧
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:12:39
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊 [/QUOTE]
倒……
先说前提您是否能认可吧。
前提是：
当人数超过一定规模的时候，冷笑话和A8是很难做到同步的。
当BOSS卡多到一定程度的时候，流氓是脱不过来的。
那么属性附加和撒水就是唯一[color=red]在混战中[/color]打BOSS卡队的方法了。
BOSS卡队如果愿意，可以换TB免疫/减少伤害。如果觉得人家状态附加后UJ披肩没用了，因此而多受到的那20%伤害无所谓，[color=red]那么继续穿UB也可以[/color]。
不过我要强调的是：
我本来也没说TB对BOSS卡队有多大的意义。
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:16:32
实用价值和在不在BOSS队里没关系的吧 [/QUOTE]
-O-
他默认了马克暗神在非boss队中的地位，那不就得在boss队里找下文了么？－．－
非boss队不值得用，boss队也不值得用，那么tb的实用价值在哪里啊？
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:20:18
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:16:32
实用价值和在不在BOSS队里没关系的吧 [/QUOTE]
-O-
他默认了马克暗神在非boss队中的地位，那不就得在boss队里找下文了么？－．－
非boss队不值得用，boss队也不值得用，那么tb的实用价值在哪里啊？ [/QUOTE]
我什么时候默认暗神/马克在BOSS卡队里的意义了？
我原文就说得很清楚了，TB对巫师有意义。
不是谁值得用谁不值得用吧
是值得对谁用吧,一张卡是不可能全照顾的
但是说到混战中TB很有用的,他第一页就写了,对属性附加和撒水啊
现在UB对普及成这样了....
是不是BOSS队也差不多有UB了吧
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:24:21
不是谁值得用谁不值得用吧
是值得对谁用吧,一张卡是不可能全照顾的
但是说到混战中TB很有用的,他第一页就写了,对属性附加和撒水啊
现在UB对普及成这样了....
是不是BOSS队也差不多有UB了吧 [/QUOTE]
[color=red]不是谁值得用谁不值得用吧
是值得对谁用吧,一张卡是不可能全照顾的[/color]
正解！
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:17:39
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:12:39
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊 [/QUOTE]
倒……
先说前提您是否能认可吧。
前提是：
当人数超过一定规模的时候，冷笑话和A8是很难做到同步的。
当BOSS卡多到一定程度的时候，流氓是脱不过来的。
那么属性附加和撒水就是唯一[color=red]在混战中[/color]打BOSS卡队的方法了。
BOSS卡队如果愿意，可以换TB免疫/减少伤害。如果觉得人家状态附加后UJ披肩没用了，因此而多受到的那20%伤害无所谓，[color=red]那么继续穿UB也可以[/color]。
不过我要强调的是：
我本来也没说TB对BOSS卡队有多大的意义。 [/QUOTE]
没说冷笑话要有１００个ab和１００个流氓来配合啊。。。
一个冷笑话就能打乱你的节奏，摧毁你的防线。。。gvg目标是华丽而不是人啊。。。面对冰雕无论我选择攻还是退抑或无视，我都是胜利者。。。而且从冰雕中苏醒的神仙们，我想第一反应也都是立即换上马克和暗神，既然这样又何必让马克暗神离身呢。。。－。－
我见到的GVG一个冷是做不到你说的事的
而且冷是随机的吧?那么多人呢........
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:28:11
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:17:39
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:12:39
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊 [/QUOTE]
倒……
先说前提您是否能认可吧。
前提是：
当人数超过一定规模的时候，冷笑话和A8是很难做到同步的。
当BOSS卡多到一定程度的时候，流氓是脱不过来的。
那么属性附加和撒水就是唯一[color=red]在混战中[/color]打BOSS卡队的方法了。
BOSS卡队如果愿意，可以换TB免疫/减少伤害。如果觉得人家状态附加后UJ披肩没用了，因此而多受到的那20%伤害无所谓，[color=red]那么继续穿UB也可以[/color]。
不过我要强调的是：
我本来也没说TB对BOSS卡队有多大的意义。 [/QUOTE]
没说冷笑话要有１００个ab和１００个流氓来配合啊。。。
一个冷笑话就能打乱你的节奏，摧毁你的防线。。。gvg目标是华丽而不是人啊。。。面对冰雕无论我选择攻还是退抑或无视，我都是胜利者。。。而且从冰雕中苏醒的神仙们，我想第一反应也都是立即换上马克和暗神，既然这样又何必让马克暗神离身呢。。。－。－ [/QUOTE]
说得还不够清楚明白么？
守城时候BOSS卡队的目标就是杀人。[color=red]他们不被计算在防御体系当中。[/color]
攻城时候10多套BOSS卡混在百人以上的进攻队伍当中，在[color=red]你冷笑话和A8不能同步[/color]的前提下。他虽然有理由选择穿暗神，但为什么一定要穿暗神？
目标是华丽不是人...
门口的人不没,后援就接不上,那这些所谓进到华丽的人,也得死在守华丽的人手里啊?
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:32:39
我见到的GVG一个冷是做不到你说的事的
而且冷是随机的吧?那么多人呢........ [/QUOTE]
正解，冷笑话是随机的，BOSS卡队[color=red]没有必须穿暗神的理由[/color]。
柠檬还在北S么?
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:33:05
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:28:11
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:17:39
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:12:39
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊 [/QUOTE]
倒……
先说前提您是否能认可吧。
前提是：
当人数超过一定规模的时候，冷笑话和A8是很难做到同步的。
当BOSS卡多到一定程度的时候，流氓是脱不过来的。
那么属性附加和撒水就是唯一[color=red]在混战中[/color]打BOSS卡队的方法了。
BOSS卡队如果愿意，可以换TB免疫/减少伤害。如果觉得人家状态附加后UJ披肩没用了，因此而多受到的那20%伤害无所谓，[color=red]那么继续穿UB也可以[/color]。
不过我要强调的是：
我本来也没说TB对BOSS卡队有多大的意义。 [/QUOTE]
没说冷笑话要有１００个ab和１００个流氓来配合啊。。。
一个冷笑话就能打乱你的节奏，摧毁你的防线。。。gvg目标是华丽而不是人啊。。。面对冰雕无论我选择攻还是退抑或无视，我都是胜利者。。。而且从冰雕中苏醒的神仙们，我想第一反应也都是立即换上马克和暗神，既然这样又何必让马克暗神离身呢。。。－。－ [/QUOTE]
说得还不够清楚明白么？
守城时候BOSS卡队的目标就是杀人。[color=red]他们不被计算在防御体系当中。[/color]
攻城时候10多套BOSS卡混在百人以上的进攻队伍当中，在[color=red]你冷笑话和A8不能同步[/color]的前提下。他虽然有理由选择穿暗神，但为什么一定要穿暗神？ [/QUOTE]
么语言了，你看过我说的话了没有？
你被冰了就是失败，就是队友的累赘，就是敌人信心的源泉之一。
我想一个思维成熟的人都会同意我这句话吧。。。
boss队的法师用tb卡？难道boss队的法师不用马克暗神就能免疫冷笑话了？被冰了还杀什么人啊？算你运气好，被冰之前暴风雪给你放出来，那被冰之后也没效果了。这样一阵阵的，我倒不相信你有这个忍受力可以不换上马克暗神。
boss法师怎么用？暗神马克身上穿好，暗b脚下放好，小强／红蛙切换，１０字军牺牲好，诗人不来奇里尽情放大魔法啊，还怕什么属性伤害？这时候你用tb不是自己和自己过不去么？
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:36:04
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:32:39
我见到的GVG一个冷是做不到你说的事的
而且冷是随机的吧?那么多人呢........ [/QUOTE]
正解，冷笑话是随机的，BOSS卡队[color=red]没有必须穿暗神的理由[/color]。 [/QUOTE]
敢情你boss队里用tb的还包括除法师以外的人？你自己不是说铁匠骑士什么的不用tb的么？你已经证明过了，我就不证明了。
至于法师要不要tb，请你还是多做考虑。。。 <_<
你真厉害....还这么有精神.........................和我是的...
BOSS卡队每个人都有很强单兵作战能力,而且是说混战本来就很难配合
你最后是说守城的WS么?有你这些保护别说TB卡什么卡也不用插
讨论了半天的冷加武僧,不知道你们是不是真的这么打的?
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:58:14
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:36:04
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:32:39
我见到的GVG一个冷是做不到你说的事的
而且冷是随机的吧?那么多人呢........ [/QUOTE]
正解，冷笑话是随机的，BOSS卡队[color=red]没有必须穿暗神的理由[/color]。 [/QUOTE]
敢情你boss队里用tb的还包括除法师以外的人？你自己不是说铁匠骑士什么的不用tb的么？你已经证明过了，我就不证明了。
至于法师要不要tb，请你还是多做考虑。。。 <_< [/QUOTE]
对同一句话,不同人的理解也可能不同
你说了半天的冷加武僧想说明的什么?
没别的意思~只不过我参加的比较晚~
好吧,反正这事本来就没有什么讨论必要的
第一不GVG很少进去错了表怪我...
先说你守,听说冷不分敌我,真的话那你武僧是必也要马克暗神?
即使被你冬了一部分人,另一部分也照样很容易干掉你(如果这是我被骗了就算了~)
你攻城的话即使被你冬了一办守的人另一办还是找样清你的武僧...
第二你是为了说明马克暗神常驻比TB的优势么?
那我认为紧紧冷加武僧这一面是远远不够的,GVG里其他元素还很多
但在这普遍洒水的社会里,TB确实向柠檬说的那样最多优点最少缺点
恩,就是这样的
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:54:31
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:33:05
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:28:11
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:17:39
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:12:39
不引用了
但你也没有表明tb在boss卡队里的实用价值啊 [/QUOTE]
倒……
先说前提您是否能认可吧。
前提是：
当人数超过一定规模的时候，冷笑话和A8是很难做到同步的。
当BOSS卡多到一定程度的时候，流氓是脱不过来的。
那么属性附加和撒水就是唯一[color=red]在混战中[/color]打BOSS卡队的方法了。
BOSS卡队如果愿意，可以换TB免疫/减少伤害。如果觉得人家状态附加后UJ披肩没用了，因此而多受到的那20%伤害无所谓，[color=red]那么继续穿UB也可以[/color]。
不过我要强调的是：
我本来也没说TB对BOSS卡队有多大的意义。 [/QUOTE]
没说冷笑话要有１００个ab和１００个流氓来配合啊。。。
一个冷笑话就能打乱你的节奏，摧毁你的防线。。。gvg目标是华丽而不是人啊。。。面对冰雕无论我选择攻还是退抑或无视，我都是胜利者。。。而且从冰雕中苏醒的神仙们，我想第一反应也都是立即换上马克和暗神，既然这样又何必让马克暗神离身呢。。。－。－ [/QUOTE]
说得还不够清楚明白么？
守城时候BOSS卡队的目标就是杀人。[color=red]他们不被计算在防御体系当中。[/color]
攻城时候10多套BOSS卡混在百人以上的进攻队伍当中，在[color=red]你冷笑话和A8不能同步[/color]的前提下。他虽然有理由选择穿暗神，但为什么一定要穿暗神？ [/QUOTE]
么语言了，你看过我说的话了没有？
你被冰了就是失败，就是队友的累赘，就是敌人信心的源泉之一。
我想一个思维成熟的人都会同意我这句话吧。。。
boss队的法师用tb卡？难道boss队的法师不用马克暗神就能免疫冷笑话了？被冰了还杀什么人啊？算你运气好，被冰之前暴风雪给你放出来，那被冰之后也没效果了。这样一阵阵的，我倒不相信你有这个忍受力可以不换上马克暗神。
boss法师怎么用？暗神马克身上穿好，暗b脚下放好，小强／红蛙切换，１０字军牺牲好，诗人不来奇里尽情放大魔法啊，还怕什么属性伤害？这时候你用tb不是自己和自己过不去么？ [/QUOTE]
TB对巫师有价值和BOSS卡队可以不用TB，我没弄明白这两点矛盾在哪里了。
其他的话我解释的很清楚了。
至于什么信心累赘什么的玩意，我没听懂。也没讨论这些东西。
[QUOTE]bateer,2005-02-05, 04:58:14
[QUOTE]一颗柠檬の心,2005-02-05, 04:36:04
[QUOTE]天使DE尾巴,2005-02-05, 04:32:39
我见到的GVG一个冷是做不到你说的事的
而且冷是随机的吧?那么多人呢........ [/QUOTE]
正解，冷笑话是随机的，BOSS卡队[color=red]没有必须穿暗神的理由[/color]。 [/QUOTE]
敢情你boss队里用tb的还包括除法师以外的人？你自己不是说铁匠骑士什么的不用tb的么？你已经证明过了，我就不证明了。
至于法师要不要tb，请你还是多做考虑。。。 <_< [/QUOTE]
BOSS卡队为什么不包括巫师以外的职业？
巫师以外的职业我不推荐用TB，也论证了为什么不推荐用TB。
但我既没说巫师以外的职业不可以用TB，也没论证过巫师以外的职业为什么不可以用TB。
侠客，您搞清楚自己在和谁讨论了么。
如过非把衣服说一个固定的卡片的话....
那你还冷陪武干嘛...直接WS和武僧
一级雪,然后就A8那不冬的...肯定死了....