另外关于修炼的增益现在有两种看法,一种是增益ATK一种是增益DMG,根据Again之前的帖子,明确提到修炼和武器ATK卡为一类,不能增幅,因此如果修炼增加的是ATK应该并入素质ATK一类而不是武器ATK一类,当前的锐化风车之类同理
这里有一个误区,即空手必然不会有武器修炼的增益,只有装备了武器才会起作用,因此在计算武器伤害时算入修炼增益,并不代表它等同于武器ATK [quote]原帖由 [i]maomao579[/i] 于 2010-9-14 13:00 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12019649&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是你的公式有误，⑥是武器减空手所以多了熟练的40DMG，而⑦因为都是武器相减所以熟练增加的被抵消了 [/quote]
裸体普攻116 x*1-b=116 ……………………① 因为是裸体所以乘防是1
带盾普攻65 x*a-b=65 ……………………②
裸体武器336.2 x+y-b=336.2 ……………………③
带盾武器238.4 x*a+y*a-b=238.4 ………………④
小爱武器293.3 x*a+y*a*（1+n）-b=293.3 ……⑤
五个未知数五个方程
④-② y*a=238.4-65=173.4 …………………………⑥
⑤-④ y*a*n=293.3-238.4=54.9 ……………………⑦
都说了用y+40代替原方程中的y，结果还是一样的。
只有假设武器熟练加的是最终的DMG，也就是③④⑤的等号右边全部-40
这样才能得出n=0.4
不过根据lz给出的配点，和①②得出的有出入，实际def是134，但算出来的def是167与实际不吻合，所以我觉得要么116和65这2个数字有问题，要么乘算防御公式600/（600+def）有问题。 :mellow: 那啥，好像我说的相差40和你说的全部减40就是一件事情啊…我意思就是加的是最终DMG [quote]原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 15:20 发表 裸体普攻116 x*1-b=116 ……………………① 因为是裸体所以乘防是1带盾普攻65 x*a-b=65 ……………………② 裸体武器336.2 x+y-b=336.2 …………………… ... [/quote]这下你知道为啥不该用这方法推导了吧,影响因素太多未知因素也太多,我用置顶公式算出来连减算防御都和实际有出入....Renewal到现在未确定公式太多,谁也不知道资料正确不正确,大家现在都在反推和验证公式,你这拿公式来质疑测试数据的态度不太对啊... 那啥 锐化武器的ATK 不能带属性么？ [quote]原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 16:08 发表 那啥 锐化武器的ATK 不能带属性么？ [/quote]似乎目前所有直接作用于ATK的增益都是加在素质ATK上?有反例吗? 但是我还是看不懂lz的计算方法啊。
220是裸体武器多出的DMG
那用带盾武器的DMG-裸体武器多出的DMG得到的是什么呢？
也就是18和73分别是什么意思呢？ 还有就是如果考虑双手熟练带来的40DMG
那么我最一开始提出的最简单易懂的算法，
带盾武器攻击-40-带盾裸体攻击=133 ………带盾情况下武器造成的DMG-A
带小爱武器攻击-带盾武器攻击=54 …… 小爱带来的额外DMG-B
小爱带来的额外DMG-B/同样def情况下武器造成的DMG-A=54/133=0.4 同样是40%
因为这2个DMG都是在同样def条件下的数据，所以可以做比较。
而lz所说的220是DEF=0情况下武器带来的DMG ，和后面的13,78是不同DEF下的数据相减得来，可以抵消DEF的影响吗？
[[i] 本帖最后由 ·银古· 于 2010-9-14 16:42 编辑 [/i]] 前面说明得很清楚了啊,就是装与不装小爱的伤害差
两者减去平均武器伤害就是为了排除其他因素的影响,得出一个伤害差额,这个伤害差额就是小爱的增伤了.
这个算法的好处就是即使没有确切的公式也可以反推增伤量,用你的那个算法只要其中一条式子有问题就会出现错误的结果了 我觉得 不应该随随便便把技能附加的ATK算到素质ATK里 至少要看看技能附加的ATK能否被附加属性 而且1素质ATK=2DMG也无法解释啊
根据计算器推测的 完全没有在游戏内进行测试 提出来让各位参考下 武器ATK部分分两类 一类是可以被S增益的纯武器ATK，可享受S/250加成 另一部分为技能、装备效果以及S/250加成带来的ATK等武器ATK，无S/250加成，但是受属性、种族抗性、体型抗性等修正 [quote]原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 16:40 发表 还有就是如果考虑双手熟练带来的40DMG那么我最一开始提出的最简单易懂的算法，带盾武器攻击-40-带盾裸体攻击=133 ………带盾情况下武器造成的DMG-A带小爱武器攻击-带盾武器攻击=54 …… 小爱带来的额外DM ... [/quote]你还是不明白为什么要两个数据都减同一个参考值,因为这个值里可能包括减防(当然还可能有修炼或者其他东西)得出来的结果再相除,则排除了乘防....明白了吗,不管ATK和DEF是多少,公式如何,差额是不会说谎的
[[i] 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-9-14 16:50 编辑 [/i]] 就是一开始的时候没说双手修炼，所以算不出0.4这个值，才会想到去用公式算，结果还是得不出0.4
现在加入双手修炼这个条件后，不论我原本的方法，还是公式，还是你的方法都能得出0.4这个值。而且因为用上了公式，还得到了另一个意外收获，这个以后再说。
ps：公式虽然很多细节靠不住，但是总的大等式还是成立的。
现在就是我对你的算法很好奇，因为我完全看不懂啊0.0 [quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2010-9-14 16:48 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020202&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你还是不明白为什么要两个数据都减同一个参考值,因为这个值里可能包括减防(当然还可能有修炼或者其他东西)得出来的结果再相除,则排除了乘防明白了吗,不管ATK和DEF是多少,公式如何,差额是不会说谎的 [/quote]
这个是我最初始的算法，我认为和你说的本质上一样。但是我对你的算法很好奇，那个220是def=0的情况下的武器伤害，这有什么用呢？小爱的增伤都是在def不等于0的情况下计算的啊 我的想法很简单
相同def情况下 小爱带来的伤害/武器带来的伤害=小爱卡的增伤%
所以就有了 54/133=0.4 结论挺不错的 [quote]原帖由 [i]尼奥·帕修斯[/i] 于 2010-9-14 16:48 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020201&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得 不应该随随便便把技能附加的ATK算到素质ATK里 至少要看看技能附加的ATK能否被附加属性 而且1素质ATK=2DMG也无法解释啊
根据计算器推测的 完全没有在游戏内进行测试 提出来让各位参考下 武器ATK部分分两 ... [/quote]
没人把技能atk算在素质atk里面啊，素质atk要X2，这点和裸体空手攻击结果非常吻合。
其他的附加属性什么的，因为上不了游戏无法验证。 B) 我也这么觉得 而且我觉得修罗的技能自身ATK比武器ATK重要么 素质ATK就是不受体型修正影响
素质ATK就是要*2进行计算嘛...
熟练技能ATK我认为还是应该放在后面不受增幅,当然也不*2 220怎么会DEF=0...这里有减防的啊
反正只要明白这样处理的目的是排除多余的影响因素就是了..
上面那个ATK的因素再说吧...我觉得素质ATK和武器ATK的概念已经不能解释目前的公式了...至少还得建立一个"其他ATK"的概念,否则说到*2就要乱套了 [quote]原帖由 [i]·银古·[/i] 于 2010-9-14 15:20 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020004&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不过根据lz给出的配点，和①②得出的有出入，实际def是134，但算出来的def是167与实际不吻合，所以我觉得要么116和65这2个数字有问题，要么乘算防御公式600/（600+def）有问题
[/quote]
防御公式早改了，系数早就不是600了，还拿老公式来算新数据当然不对啦 另外求游侠决心和动物杀手增伤原理测试
回复 #77 ·银古· 的帖子
你爬爬楼 看看马桶兄是不是把技能附加的ATK归类为素质ATK了 我只是为了反驳这个 [quote]原帖由 [i]尼奥·帕修斯[/i] 于 2010-9-14 17:10 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020270&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]你爬爬楼 看看马桶兄是不是把技能附加的ATK归类为素质ATK了 我只是为了反驳这个 [/quote]
这个其实是个概念的问题
我把不能被增幅的那部分ATK（即除了武器ATK外）全部划分进了素质ATK里，而小强说的*2实际上是Base和素质点带来的ATK，并不包括其他乱七八糟不能增幅的那部分ATK，所以之前才会产生了素质ATK是不是在计算DMG时要*2的争论
所以我才会提出仅仅靠素质ATK和武器ATK来解读当前的公式显然不够，至少还要加入“其他ATK”部分 [quote]原帖由 [i]黑暗咆哮[/i] 于 2010-9-14 17:05 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020252&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
220怎么会DEF=0...这里有减防的啊
反正只要明白这样处理的目的是排除多余的影响因素就是了..
上面那个ATK的因素再说吧...我觉得素质ATK和武器ATK的概念已经不能解释目前的公式了...至少还得建立一个"其他AT ... [/quote]
抱歉，我那里说的def是说乘算def。
主要是我很好奇为什么你用不带盾时候的武器伤害220来做参考值，而不是用带盾情况下武器伤害238-65来参考呢？
毕竟测小爱都是有盾的情况下啊
如你所说要抵消乘算和减算防御的影响。那同样带盾情况下的武器伤害238-65=173 不是比220更符合参考值条件吗？
220只有减算防御，173乘算减算防御都有，
为什么会用乘算减算都包含的238减去只有减算防御的220 而不是减去 乘算减算都有的173呢？
回复 #80 黑暗咆哮 的帖子
所以我说把武器ATK分为两部分 一部分享受S/250加成（仅包括武器上标明的纯武器ATK） 另一部分为精练、技能、装备特效以及S/250所获得的附加的武器ATK [quote]原帖由 [i]hirro[/i] 于 2010-9-14 17:08 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020259&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]防御公式早改了，系数早就不是600了，还拿老公式来算新数据当然不对啦 [/quote]
原来如此，那系数现在是多少呢？ iro上说游侠决心现在是加在素质类atk（Mastery）上的
动物杀手不清楚 [quote]原帖由 [i]·银古·[/i] 于 2010-9-14 17:16 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=12020289&ptid=1056766][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
抱歉，我那里说的def是说乘算def。
主要是我很好奇为什么你用不带盾时候的武器伤害220来做参考值，而不是用带盾情况下武器伤害238-65来参考呢？
毕竟测小爱都是有盾的情况下啊
如你所说要抵消乘算和 ... [/quote]
这是因为在公式没明确的情况下，我无法确定是否裸体时也会根据Base和人物素质有基础乘防
同样在没有准确公式的情况下，无法确定空手->武器这里是否还有其他的未知因素（实际上确实有，修炼）
所以在得出一个可能含有各种未知因素的参考值，再回过头处理带盾数据，得出来的数据就会更接近于实际值
当然这是我的思路，也许你的思路和我不同吧 难道lz认为18/185=10% 73/185=40%
所以小爱的增伤是40%？？