学术圈写本子忽悠国家钱的事咱就不提了。。。
文章观点实属不错
不过作为工科背景的人，还是希望看到理论加实例的论述，会更好些 [/quote]
其实从论证方法，演绎推理来说，楼主的分析确实很有见地的。
但论证点或者说相当于物理里面的受力分析并不是很切合实际。
能以这种分析方法写虚拟经济环境的在目前这个小站的确不多。
所以这里先对楼主挺一个。
[quote]原帖由 [i]天使喝可乐[/i] 于 2010-9-3 17:13 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990658&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
游戏性衡量标准：融入感（RO做的真的很好、梦幻和很多腾讯游戏就是典型失败的案例）、刺激感（RPG不谈 即使这样ARPG也比回合制游戏更有刺激感）、成就感
官货的出现完全破坏了成就感 我好不容易打出来的东西 你花钱也能不费力的拿到 这样虽然所谓“获得装备的概率”公平了 却打破了获得方式的公平，打击了以打怪出极品的玩家
我是站在和大多主流游戏同等经济条件来评价RO的 因此把ROB视为经济运作的单位
本来我就不想把这帖弄成官货讨论帖 可是貌似还是没能阻止这种情况的发生:ph34r: [/quote]
先撇开官货吧。回到楼主说的情况。
如果楼主稍微有点理科背景的不妨做道题目模拟下分析思路，题目很简单：
一道四选一的单选题，回答正确的概率是多少？答：1/4--错！
因为答题，首先要考虑的概率是1/2对1/2。第一：你知道这题怎么答；第二：你不知道这题怎么答。
在第一种情况，你答对的概率是1(100%，因为你肯定知道正确答案)
在第二种情况，你答对的概率害死1/4(每个答案概率相等，都为1/4)
为什么会有1/4错误的概率答案呢：因为忽略了一个大概率条件前提，即：知道这题考什么和不知道这题考什么。
所以正确概率应该是1/2[知道怎么答]*1[知道答题时正确回答率]+1/2[不知怎么答]*1/4[臆测答案正确率]＝5/8
然后再回到游戏经济环境的经济学立论。
经济学，其基础是政经(估计很多人头要大了)，也就是“资源凝聚价值”
游戏里面的经济学必须要回答“什么产生价值”：肯定不是ROB
实际上真正产生价值的就是玩家投入游戏的实际资源：时间
如果是免费服，那么资源就是二元的：时间和金钱
因为ROB不是自然产生的，而是凝结了玩家的劳动，或者是表现为时间或者表现为投入价值。
换句话说，ROB本身就是玩家投入的表现之一，因此不能作为标准衡量物做分析了的。
那么肯定有人问：现实世界中的货币，比如黄金也不是凝结了人的劳动力的么？
不错。黄金作为衡量标准完全是基于其理化特性所致，根本是因为其产量同劳动量成正比例关系，而且黄金的产出量度是唯一的，可度量的。
回到游戏里，游戏里ROB作为衡量，其产出量度比例必须唯一
在以前收费阶段，ROB是时间投入的唯一量度，时间投入越多在线时间越长那是肯定的。
但是ROB随着时间产出却未必是线性的，因此随着ROB产出和消耗加大，势必会产生通涨
而在免费服，衡量投入价值的核心是二元的，因此ROB的衡量标准更加被弱化。
再者，作为经济考察核心考量的货币必须有中间等价的交换职能，也就是可以实现游戏价值呼唤。
很明显，在2元经济环境也就是免费服环境下，ROB显然不具备有这样的职能。
回到开头的概率问题
实际上，楼主的立论没有错误，只是考量的不够仔细。
并未把“游戏感”选择一个适当的东西予以量化，所以会导致立论同实际有脱节。
最后：一个游戏是否长久，取决于多方面因素
主要是：游戏本身+运营商态度+玩家
3者是互动的，不可有偏废，而和游戏本身内的“经济环境”没有直接关系
经济环境只是表象而已。游戏盛，经济环境好；但是反之，经济环境不好导致游戏衰这我觉得逻辑上不通
[[i] 本帖最后由 Again 于 2010-9-3 17:44 编辑 [/i]] 这帖子的亮点是回复啊，挺有营养 [quote]原帖由 [i]天使喝可乐[/i] 于 2010-9-3 17:27 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990702&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
被某些人打乱思路了..
整合下：
我是纯粹说如何在自然条件下稳定游戏经济系统稳定
不考虑用官货的手段赚钱 只为了自己赚钱不考虑玩家的公司不会长久 这是自己减少游戏寿命的做法
创造公平的环境是开发商 ... [/quote]
你都懂 游戏运营商不懂？ 怎么公平？大家装备都一样？都不花钱？吃吃白水 平砍砍？幼稚
对你公平而已 [quote]原帖由 [i]囧的的的的的滴[/i] 于 2010-9-3 17:44 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990759&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你都懂 游戏运营商不懂？ 怎么公平？大家装备都一样？都不花钱？吃吃白水 平砍砍？幼稚
对你公平而已 [/quote]
我说的公平指装备获得的途径一样 获得的几率均等而已 请不要偷换概念 [quote]原帖由 [i]Again[/i] 于 2010-9-3 17:42 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990749&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实从论证方法，演绎推理来说，楼主的分析确实很有见地的。
但论证点或者说相当于物理里面的受力分析并不是很切合实际。
能以这种分析方法写虚拟经济环境的在目前这个小站的确不多。
所以这里先对楼主挺一 ... [/quote]
很厉害..
我认为时间最终都是要转化为ROB的 想有产出必定要投入时间 游戏中经济只存在ROB与物品的交换 平衡这种需求和供给 就能达到经济稳定 所以关于时间..我想知道时间的投入是如何影响经济的 回复深奥了...有些地方没看懂= = 写的不错，但这毫无意义 很详尽的分析贴呢，想法也很多，看得出LZ很用心去分析
不过自己对经济这方面没研究，也就不敢多说什么了
最近小站喷子很多，设想贴或者是质疑游戏某些问题的整改建议的贴都很容易被喷~~
尤其是那些自己又不会提出什么好想法，也没实质的建议，但又喜欢喷别人的帖想法幼稚、无实际意义的喷子暴多。
希望LZ不会被围喷~~:ph34r:
[[i] 本帖最后由 airs_lxy 于 2010-9-3 18:35 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]囧的的的的的滴[/i] 于 2010-9-3 15:11 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990320&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
何况 RO这个游戏 给你 你理想中的最强装备 你也未必强到哪里去（异常属性的除外）
[/quote]
跪求91WS的空女仆头的价位 :mellow: 05年就有高人分析过网游经济体问题了
[url]http://game.chinaitlab.com/machinate/29856.html[/url]
有些地方套用的有些牵强，总的来说满符合RO现状的 官货会有的
人是种很2的生物
就像当初的MK 当看到商店挂250银你会看都不看
但是回头有人告诉你200块就能买到时
人的购买欲就这么被激发出来了
是不是很2？
通涨不会有的
手Y服开F将近2个月比例都稳定在1：3 只有2 3个月就涨到了74左右，好象
但是之后就超过90%的时间都是在64到100之间徘徊了3年多
这不是偶然
手Y现在练级的人不比当年 抱有练级不检垃圾觉悟的人已经成为了主流
如果我告诉你现在最大的ROZ产出者与销毁者都是官货 你信不信？ [quote]原帖由 [i]Again[/i] 于 2010-9-3 17:42 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11990749&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实从论证方法，演绎推理来说，楼主的分析确实很有见地的。
但论证点或者说相当于物理里面的受力分析并不是很切合实际。
能以这种分析方法写虚拟经济环境的在目前这个小站的确不多。
所以这里先对楼主挺一 ... [/quote]
again兄，那个概率的例子举得不是很恰当
关于会不会做的那个条件是不具有一般性的，即使加上这个条件，会不会做的概率也不一定是1/2和1/2，这和硬币正反面的概率并不是一样的
如果没有任何前提附加条件（如你的例子提问，完全随机的问题，完全随机的答案），做出正确选项的结果就是1/4 [quote]原帖由 [i]hfmouse[/i] 于 2010-9-3 19:48 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991088&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
again兄，那个概率的例子举得不是很恰当
关于会不会做的那个条件是不具有一般性的，即使加上这个条件，会不会做的概率也不一定是1/2和1/2，这和硬币正反面的概率并不是一样的
如果没有任何前提附加 ... [/quote]
这题曾经是高考数学选择题第一题，我没做对。所以映象深刻
我想来想去这个例子最偷懒
不然就要用受力分析例子了，物理上的。更难懂了 - - 4选1的题目往往经过思考就会变成2选1 [quote]原帖由 [i]Again[/i] 于 2010-9-3 19:55 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991108&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这题曾经是高考数学选择题第一题，我没做对。所以映象深刻
我想来想去这个例子最偷懒
不然就要用受力分析例子了，物理上的。更难懂了 [/quote]
即使是高考数学题也一样，在完全无条件的情况下，就是1/4蒙对率的
我想原题如果答案是5/8，一定是事先提到了会不会做各为1/2的假设，因为这个条件概率是不具有一般性的，比如对于基础好的学生可能会做的概率为4/5，不会做的为1/5，这个条件怎么设定都是可以的。
[[i] 本帖最后由 hfmouse 于 2010-9-3 20:06 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]luk尼妹[/i] 于 2010-9-3 19:56 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991110&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
- - 4选1的题目往往经过思考就会变成2选1 [/quote]
对，那是加上了排除错误答案的条件
比如，虽然很多情况虽然你不知道哪个是对的，但是你肯定知道哪个绝对不对
在这个条件下的蒙对的概率就变化了 LZ好像没考虑垄断和商人间的恶性价格竞争:ph34r: 能实现几率相当低，如果按照LZ写的做对游戏本身会不会产生严重的冲击很难估量，经济学本来就不是一个能靠一个人想法来解决的问题，很多政策的实施必然带来大量的负面效果，这个就是事物的两面性，首先要对方法的负面效果进行分析，然后对比利弊，事物的取舍本来就是建立在最简单的一个架构上—利弊的对比 LZ谈的太片面了吧 就像前几L所说的 O偷啊 官货之间还有价格战呢， 还有特殊的系统例如名白系统什么的，没数据。 很久没这种帖子了....
期待数学帝出现 [quote]原帖由 [i]莼絔Sěの球ル[/i] 于 2010-9-3 20:18 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991171&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ好像没考虑垄断和商人间的恶性价格竞争:ph34r: [/quote]
恶性竞争的物品当属有价值的 永远不会超过价格底线 垄断则不会超过最高限度 必须让人能够接受 价格降低（升高）必然导致相对需求的升高（降低） 而需求的变化会促使价格回升（回落） 请参照1.1
[quote]原帖由 [i]專署の艿嘴↑[/i] 于 2010-9-3 20:32 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991198&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ谈的太片面了吧 就像前几L所说的 O偷啊 官货之间还有价格战呢， 还有特殊的系统例如名白系统什么的，没数据。 [/quote]
0偷属于怪物产出 官货 这完全是恶性赚钱手段破坏经济体系的 这种东西应该废除 没有讨论价值 白名系统是什么请解释
[quote]原帖由 [i]我的羽毛是黑的[/i] 于 2010-9-3 20:24 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991188&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能实现几率相当低，如果按照LZ写的做对游戏本身会不会产生严重的冲击很难估量，经济学本来就不是一个能靠一个人想法来解决的问题，很多政策的实施必然带来大量的负面效果，这个就是事物的两面性，首先要对方法的 ... [/quote]
正反两面当然有 但这些是理想可行措施 这是个人分析虽然不是最优但是很客观 其实是否可行也没必要多说，从理论角度有的好争了，毕竟利弊的关系本来就很难说清楚，完全可以找一大堆的事例来说明好与坏，不建立在实践基础上的讨论是没多少意义的，只是想说太理想化了，有很多因素没有考虑其中
“要解决通货膨胀问题，主要是要控制货币的发行，货币的发行者发行货币的数量应该随货币需求量的变化而变化。如果要从根本上控制货币的发行使货币数量随货币需求的变化而变化，则必须改变货币的发行方式，因为现有的掉宝式的货币发行方式是不合理的，而人为的静态的控制非常麻烦且没有长期效果。
其次，可以通过不断增加新的有市场价值的物品来补充退出市场的无价值物品所带来的货币缺口。具体办法是不断进行游戏版本升级，开发新的道具物品。陷阱商城这点做的不错，但是都收RMB物品比较悲剧，ROZ涉及不到。”
这就很理想化，排除官货等因素不说，前者就造成先来先得后来者就没法同等获得，因为一旦接近饱和就没办法如前面那样获得同等收益，那对后来者公平吗？后一条ROZ涉及的话运营商赢利就明显减少，你说靠第一条来寻求平衡，那首先要解决公平性，如果一有一定ROZ就换商城道具，表面上能保证前者的ROZ出现的平衡，但完全打破了游戏营运商的收益，那运营商的服务器运营谁来买单，亏钱买卖商人会做吗？ [quote]原帖由 [i]NEIBOY[/i] 于 2010-9-3 20:43 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991221&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很久没这种帖子了....
期待数学帝出现 [/quote]
高等数学已经5年没碰了，但是基本概念都还能凑合凑合。
起码最基本的敲装备的概率，概率预期可以算算，分析决定下有没有必要敲这个东西。
[quote]原帖由 [i]hfmouse[/i] 于 2010-9-3 20:04 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991134&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
即使是高考数学题也一样，在完全无条件的情况下，就是1/4蒙对率的
我想原题如果答案是5/8，一定是事先提到了会不会做各为1/2的假设，[color=Red]因为这个条件概率是不具有一般性的[/color]，比如对于基础好的学生可能会做的概率为4/5，不会做的为1/5，这个条件怎么设定都是可以的。
[/quote]
概率这个不是按照可能做的概率4/5这样表述的。
概率就是独立随机事件中，在大量样本P出现的频率占样本比的期望值
至于举这个概率的例子不是探讨概率问题
而是探讨一个分析假设，有的时候题设很明确
就拿4选1单项选择，名设就是“4个可能性答案，每个答案概期望值是1/4“是显规则
而隐含假设就是：你这题本来是否就知道考点，会不会做。是“一个基于实践假设的隐命题”，“潜规则”，是个典型的“条件概率”
从本例中看似决定性的是“1/4”的显命题，而实际上左右本题概率分析的，却是做题的第一步，为大家都所忽略的“题目会不会做”
立论亦如此，首先必须明确大命题的范围，无论是显是隐，就拿这个概率来说，大概率条件是会不会做，再讨论4选1的条件。
因此，很多立论根源就是我们经常忽略的“大规律”，因为我们都在其中所以反而容易被忽略。
游戏亦如此，只要有人参与的都是如此。 不是很想喷资深玩家的,但是不喷就对不起自己:angry:
前面一开始就一派胡言,有谁只是想练级就不想打宝,之前这么多无限塔队,除了练级打宝也非常重要,好比我和女孩子去吃饭,和女孩子吃饭是重点,吃饭也是必需的,因为不吃饭你也会饿死.下面的基本上为秒读.......
笼统说这么多RO的经济其实只有一个重点:通货膨胀!
解决重点只有"回收"ROB,回收的方法很多其中比较好的莫过于今年年头的春联活动,回收了不知多少ROB,拿树服作例子,曾一个多月使ROB汇率稳定在1:20上甚至还一度下降到1:17,可以说这是最成功的一次回收ROB的行动
当然活动不能经常有,不然会出问题的- -
另外LZ提到ROB不能攻击陷阱商场,这点很好, 这是回收ROB极好的办法,会使经济带到一个很健康的水平,可是这样会严重阻碍SD圈钱步伐,估计很难实现. [quote]原帖由 [i]Again[/i] 于 2010-9-3 23:21 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991645&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
高等数学已经5年没碰了，但是基本概念都还能凑合凑合。
起码最基本的敲装备的概率，概率预期可以算算，分析决定下有没有必要敲这个东西。
概率这个不是按照可能做的概率4/5这样表述的。
概率就是独立随 ... [/quote]
我明白你举例的意思也同意你对lz提出的质疑。
我只是就你举得那道题来说。
原题的意思等同于有一道四选一的单选题，让随机选择无数人来做，最后选出正确答案的概率是多少，是不是？ 如果这样的话就是你的算法没错。（当然这里还有一个问题，也是题目不严谨的地方，如何保证会做和不会做的概率为1/2呢，诚如你所说概率是无数独立事件的频率占样本数的期望值，这个期望值并不一定是1/2的，它跟题目的难度以及做题人的情况有关，在所有样本，包括题目难度和做题人自身水平均完全随机，i.e. 完全服从正态分布的情况下，1/2才能成立）
而，在没有任何前提条件下，任意一道四个选项的单选题，完全靠蒙对的概率就是1/4，其实这里完全蒙对就已经排除了会做的那些人，而隐条件为不会做了。。。
刚看到题的时候误会了题意，默认为是完全靠蒙对的概率，实在抱歉。。。
[[i] 本帖最后由 hfmouse 于 2010-9-4 02:10 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]3071[/i] 于 2010-9-3 23:27 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11991654&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是很想喷资深玩家的,但是不喷就对不起自己:angry:
前面一开始就一派胡言,有谁只是想练级就不想打宝,之前这么多无限塔队,除了练级打宝也非常重要,好比我和女孩子去吃饭,和女孩子吃饭是重点,吃饭也是必需 ... [/quote]
人的目的总是有主次的 请问怪物不掉宝你就不练级么 感覺像是回到了高一上了一堂政治課
回复 #115 天使喝可乐 的帖子
请问我练级之余就不希望它掉宝吗? [quote]原帖由 [i]3071[/i] 于 2010-9-4 10:27 发表 [url=http://bbs.rohome.net/redirect.php?goto=findpost&pid=11992401&ptid=1054831][img]http://bbs.rohome.net/images/common/back.gif[/img][/url]请问我练级之余就不希望它掉宝吗? [/quote]
因为怪物掉宝所以你才有这种附加期望 这种多出来的利益当然喜欢 但是这和你的本来目的并没有直接关系 走在路上还希望捡钱呢
举个例子 比如你打怪出了一件D披肩 但是你并不需要 而市场上也不需要 没人需要却有多余的货，也就是市场饱和 需求小于供给 而RO的物品磨损系统无法把已经存在的D披肩消耗掉 也就是说 D披肩永远不会再有需求 这件D披肩就失去了价值 此时你明白这个道理，即你明白“D披肩已经不被需要”但是仍然要练级打怪，打怪就会掉落D披肩 这样你没有主动权 造成了财富剩余问题 D披肩就会贬值 如果掉原材料，可以打造D披肩 而因为你明白D披肩没价值也就不会去打造D披肩而去干别的，没有生产D披肩 披肩市场就会平衡 容易实现市场经济 其他物品同理